Martin

Turkiet blockerade Twitter under onsdagen för att stoppa information om bombattacken i Suruk. Vad är det man säger i Suruk? Jag har ingen aning. Suruk? Ja. Det var en stor bombattack i sydöstra Turkiet. Minst 32 människor dog. Många unga människor i den här bombattacken. Man misstänker att IS-terroristerna ligger bakom. I kölvattnet av attacken spreds det bilder från den här platsen.

Och Turkiet insisterade på, den turkiska staten ska vi säga, insisterade på att de här bilderna skulle tas bort från Twitter. Och för att forcera Twitter att göra det så blockerade man åtkomsten till Twitter i hela Turkiet. Det gjorde man alltså igår morse, efter ett domstolsbeslut. Men det upphävdes och det blev möjligt igen för alla andra Twitter bara några timmar senare.

För att Twitter, sin vana trogan, satte igång censurmaskineriet Bums. De fick väldigt bråttom att ta bort de här bilderna. Så de lyckades genast ta bort 50 av bilderna. De fortsatte ta bort de andra bilderna men då började Turkiet slå på Twitter-accessen igen.

Boris

Alltså det är så... Det är så otroligt märkligt, hela den där storyn med deras censur men också med Twitters agerande. Och jag antar att man inte ska bli förvånad med tanke på hur mycket andra stories som vi har hört om Reddit och deras självcensur. Och hur står till med yttrandefriheten i de tidigare välanvända yttrandefrihetsbastionerna på internet.

Martin

Ja, det här är inte första gången utan gång nummer hundra eller sådär som Twitter... viker sig för diktaturregimen i Turkiet som man nästan får säga att det handlar om. En ledare som vill vara allsmäktig och ha galnare och galnare idéer. Gång på gång på gång viker de ner sig och censurerar och tar bort saker och dansar efter Erdogans pipa. Även i den här artikeln finns det många exempel på hur Twitter har dels stängts ner av Turkiet men framförallt då. Självmant censurerat och plockat bort saker.

Boris

Mm. Den som inte har så bra koll på hur censurapparaten ser ut i Turkiet gör gott i att läsa den här artikeln. För det är en väldigt bra genomgång. Vi har ju pratat om den ganska många gånger i radion, men om man behöver en recap. En sak som är väldigt anmärkningsvärd i den här storyn är att de också plockar upp ett gammalt citat från... Strax innan valet, 2013, när han blev vald, så säger han att det var en av de första gångerna som de blockerade tillgången till Twitter.

Det var en stund efter att han hade lovat att... Eradicate, vad det finns att utrota, mikrobloggningsplattformen. Och då säger han, We now have a court order. We'll uproot Twitter. I don't care what the international community says. Everyone will witness the power of the Turkish Republic.

Martin

Ja, det var under man hade tänkt det där, att Twitter skulle gå under. för att de blev blockerade i Turkiet. Sanningen är ju att Twitter sitter med de starka korten här. Och det är turkiska staten som får problem om de stänger ner Twitter. Och turkarna inte har tillgång till Twitter på flera dagar och flera veckor. Det om någonting skulle kunna utlösa en revolution.

Och kanske lite nya riktlinjer i Turkiet kring yttrandefrihet på nätet. Men Twitter skiter i det. De har till sinnes inget intresse alls. av att hjälpa människor att ha en gnutta yttrandefrihet i ett allt mer auktoritärt land. Utan de spelar lidigt med Erdogan och jag vet inte var deras gräns går, men Twitter verkar vara fullt utrygglötslösa.

Och vi har en annan länk här i meddelningen om Gawker och Reddit som blir mer och mer tama. Som vill bli mer kommersiella och då går de mer mot censur, mindre yttrandefrihet. Men de är ändå ingenting mot Twitter. som har satt där i systemet jättelänge.

Boris

Vad ska man säga? Gentrifiering kanske är ett bra ord, fast ändå inte eftersom det inte är en ekonomisk utveckling av det publika internet. Och det kommer att bli värre och värre. Det kommer att vara, förmodligen till slut så att om man ska gå någonstans för att få otillrättalagd information så kommer det inte vara till den här publika delen av internet, utan man kommer behöva gå till andra ställen.

Martin

Ja, men jag är inte så säker på det. Problemet här är inte att det finns en sorts generell statlig censur, att man inte får lägga upp information fritt på internet. Reglerna varierar från land till land, eftersom vi egentligen har ett internet för varje land. Det är separata tekniska nätverk och separata regler för vad man får publicera och sånt där. Men i princip så är det inget svårt att publicera vad som helst på internet.

Det enda som man enbart kan publicera på till exempel Tornätet, på sådana krypternat, Det är ju extrema typer av information. Till exempel om man ska ha en handelsplats för droger och sånt där. De brukar hända på tornätet. Men problemet här är ju att Twitter och Reddit och de andra företagen, de har en konflikt. Nu kom vi in på den andra länken.

Gawker och Reddit visar att nätet blir allt tamare. De har en konflikt. Men å ena sidan att de vill locka användare. Att de vill ha många läsare. Och för att uppnå det målet, så är det väldigt bra att ha stor frihet och låta folk skriva kontroversiella och radikala saker. För det är liksom intressant och kittlande och det drar en stor publik.

Men sen andra änden av konflikten är att de också måste ha sponsorer. Så de måste få stora företag som köper annonser och på annat sätt supportar de här verksamheterna. Och de gillar absolut inte att användarna kan ta ut svängarna och att det finns alla möjliga sorters material. Det är... I Silicon Valley så har man den här affärsmodellen att man inte börjar med att räkna ut hur man ska tjäna pengar som ett normalt företag.

Som det var förr i tiden när man drev företag, innan it-bubblor och allt sånt där. Klassiskt företag hade en affärsidé, så här ska vi tjäna pengar, oavsett om vi kan göra det från början eller inte så har man ett hum om hur man ska tjäna pengarna. Men nu är det inte så, utan nu startar man ett företag bara för att få användare, för att få så mycket eyeballs som möjligt. Och sen... Några år senare så tappar upp diskussioner om hur ska vi tjäna pengar på det här? Hur ska vi monetarisera vår användarbas?

Sådana här uttryck använder de. Och det är det som händer med Gawker och Reddit och Twitter. Att först så satsar de bara på att bygga upp en användarbas. Och då blir det Vilda Västen och frihet. Sen ska de monetarisera. Och då måste de stänga igen. Så jag tror inte det är så radikalt att man behöver flytta de här verksamheterna från internet. Det är bara att man flyttar dem från de kanaler som har väckt sig för stora och valt dåliga kommersiella strategier. Till mindre alternativa sajter.

Som kan ha varit liksom, som Forshan var en sån sajt väldigt länge. Och vi har Flashback i Sverige. Och nu finns det till exempel Vote som är en konkurrent till Reddit, en kopia av Reddit som har med yttrandefred.

Boris

Jag menar mer, inte i termer av infrastruktur utan i termer av... Allt mer avancerade censurapparater i länder som till exempel Kina och Turkiet. Ja. Och det känns ju inte som att det kommer att bli förmildrat på något sätt den närmaste tiden, snarare tvärtom.

Martin

Som jag har förstått det så finns det ingen egentligen som har lite IT-kompetens i Kina som har svårt att vare sig läsa eller publicera information. Och då tillsammans med Turkiet. I Iran så kan det vara en knepigare situation.

Boris

Ja, men poängen är ju inte att det inte går. Utan att det finns så många som är... beroende av informationsspridningen och den mängden människor som är beroende av den är inte nödvändigtvis tekniskt kunniga. Men då kommer vi förmodligen tvungna att behöva bli det. Det är det jag menar med min poäng i alla fall.

Martin

Västerländska företag, företag från Silicon Valley. På många sätt ett kulturellt problem i Kalifornien. Vi får se hur det går för Reddit till exempel. De försöker återhämta sig så gott det går. De har kickat sin usla vd Ellen Pau. Som drev igenom massa censurpolisys och var nästan på väg att skälpa hela Redditprojektet.

Tack till elever och personal vid Kalifornien. Så vi får se om de här sajterna hittar rimliga strategier. Men jag tror att på lång sikt så tror jag att det fria internet har väldigt mycket problem. Jag är inte en optimist på den punkten. Men på några års sikt så tror jag inte det kommer hända så mycket. Man kan titta på de mest extrema fallen för att se åt vilket håll det kanske är på väg.

Till exempel Iran. Staten Iran har kanske världens mest sopistikerade... ...apparat för att kontrollera och begränsa internet. Den är långt mycket mer sofistikerad än den i Kina till exempel. Stora brandväggen i Kina och deras censursystem......ganska enkelt att ta sig runt. Kineser allmänt vet hur man gör. I Iran däremot. I Iran så har du liksom......riktiga super-IT-experter som kämpar för att komma runt systemen.

Och ibland så funkar det inte ändå. För att de har helt andra sätt att kontrollera internet. Och den modellen kommer att exporteras till resten av världen. Tills det händer, och det är lite grann framåt, så kommer det vara mer en fråga om vilka policies de här företagen har. Och jag tror i alla fall, det kan önska tänkande på min sida, men jag tror att det här kommer att kosta Reddit och Twitter och Gawker. Jag tror att de ganska snabbt nu kommer börja ersättas av andra sajter som har en annan policy.

Och så får vi se vilka affärsmodeller det är som kan bära upp de projekten. Men jag kan tänka att det här med att nätet blir allt tamare, Det är kanske lite väl pessimistiskt. Det är bara det att vi kommer börja se ett skifte nu. Reddit är ju ett ganska gammalt företag. De är ju för tio år gamla nu. Det är inget konstigt att de börjar bli lite sklerotiska och att de får lämna plats nu för Vote och andra system.