Martin

Kan vi vänta oss en islamisk reformation på samma sätt som kristendomen genomgick? Det här är en återkommande ganska vanlig tanke, att precis på samma sätt som kristendomen genomgick en reformationsprocess så skulle eventuellt islam kunna göra det.

Att islam skulle kunna få sin egen Martin Luther. Och på så sätt kanske övige, vissa av de äldre, lite dåliga idéerna ta till sig lite nya idéer. Men det problematiseras också, den här idén. Det sägs att den bygger på en sorts västerländsk linjär tidsuppfattning där alla civilisationer antas utvecklas enligt samma progressivitetsskala.

De utvecklas bara i olika takt. Men det är inte säkert att det är så världen funkar. Att det finns en utlagd bata framåt som bäst har upptäckt. Och som de andra bara är lite bakom kurvan på.

Boris

Nej, och sen, jag tycker det var en väldigt bra text, men den duckar ju för den faktum att Islam går inte att reformera. Alltså det finns avsevära skillnader på kristendomen och Islam. Det är ju inte som er ärkebriskap säger att det är samma Gud. Ungefär samma religion så är det ju inte. Alltså islam är en extremt deterministisk religion och Allah är en gudom som kräver total underkastelse.

Kristendomen tillåter att brottas med Gud och till och med säger emot dem. Det gör jag ofta själv när jag vill. Så att islam kan inte reformeras. Islam måste, i brist på bättre ord, avskaffas. Och de som bekänner sig islammåste bli hednade. eller kristna eller konverterat i judendom. Eller så får de bli sufier, det är en ganska sympatisk variant av islam.

Martin

En sak som jag tyckte var intressant som påpekades i artikeln här det är att det Martin Luther gjorde var ju på många sätt att han reformerade maktstrukturen i kyrkan att han minskade prästernas och biskopparnas inflytande. Tidigare så var kontrollen över kyrkan och sakramenten väldigt centraliserade i händerna på prästerna. Och man hade... Det var mycket det som Martin Luther siktade in sig på och på många sätt decentraliserade kyrkan, bemäktigade församlingar, enskilda kyrkorgående.

Men det är inte riktigt det problemet som islam har. Därför att islam har en väldigt decentraliserad struktur. De har inte massa biskoppar och påvar och sånt där. Inom shia islam så finns det. Det är en minoritet och man kan se det kanske som en avvart jämfört med traditionell islam. Men islam har man egentligen bara imamerna som är som är bönerledare, men de inte makthavare på det sätt som som till exempel biskoppar är så att den här liknelsen är felriktad. Och om man skulle tänka sig att man reformerar islam så är det på det sättet. på något helt annat plan än vad den kristna reformationen handlar om.

Boris

Ja, och här saknar man också den kristna reformationen. utspelar sig i en tid då starka materiella intressen stod mot varandra. Och Luther är ju en maktspelare som utnyttjar de motsättningar som finns till exempel i i Tyskland mellan de olika prinserna och förstarna. Och förstar skaffar sin religion på grund av att den är till nytta för dem och deras lilla stat. Och det måste man också väga in när man tittar på möjligheten för islam att reformeras. och den muslimska materiella motsättningarna i den muslimska världen.