Transkribering
Alexandra Ivanov, FMSF: Det finns inga gratis luncher, ej heller gratis WiFi
Martin
Aleksandra Ivanov, FMSF. Det finns inga gratis luncher, ej heller gratis wifi. Jag måste säga att det här var en väldigt bra artikel. Vi brukar inte göra så mycket djupdykningar i opinionsavdelningen, men jag gillar den här artikeln. Den är välbehövlig, den är välformulerad och den slår en ordentlig smocka mot någonting som får oförtjänt mycket positiv uppmärksamhet. Gratis wifi i Skåneregionen.
Boris
Det som är liksom... Man blir alldeles mysig i kroppen och bara så här... Tycker att det är väldigt trevligt allting helt plötsligt när... Alexander Ivanov håller på att ta ifrån dem deras pet project som de är så himla stolta och glada över och bara totalt slå ner dem och säga såhär Ni är idioter i princip Hon säger ju inte det långt ut självklart men om man följer hennes resonemang så framgår det ganska tydligt att de är idioter Så det tycker jag är väldigt trevligt,
Martin
jag blir glad av det Det här är ju Jag tycker det är en underbelyst fråga Därför att alla möjliga människor, inte bara politiker utan även Då till exempel Joakim Jardenberg, som är någon typ av IT-chef i Helsingborgs stad. Som är en ganska ledande opinionsbildare, skriver om de här sakerna och har gjort det i många år.
Det känns som att de nästan alltid står och är motstagna när de pratar om sina fantastiska gratis wifi-nät och sånt där. Därför är det så varmt välkommet när de påpekar hur galet det här är. Därför att internetaccess och wifi har alltid varit en del av mitt liv. Trådlöst tillgång är en synnerligen väl fungerande marknad. Det finns ingenstans där det är någon brist på wifi-uppkoppling.
Därför att det finns på restauranger, kaféer, varuhus, parker och alla möjliga människor som vill att människor ska vistas på olika platser, ser till att det finns wifi-uppkoppling. Dessutom finns det förstås mobilt bredband via 3G, 4G, 5G och alla olika tekniker som finns. Så det här är något som fungerar väldigt väl.
Och desto mer är det så att om man tittar på mindre reglerade marknader än den svenska så är internetuppkopplingen ännu bättre. Jag minns när jag var i Sydostasien och reste runt för 7-8 år sedan. Då var det fortfarande så här att man kunde hitta wifi i Sverige men det var inte alltid. Ibland fick man leta lite grann, det var inte som nu.
Men då var man till exempel i Bangkok, och där hade var och varannan gatorförsäljare av mat, som hade en liten vagn som man drog runt och sålde mat från, hade eget wifi i lådan för att låka kunder. Så på gatorna i Bangkok var det jättejätteenkelt att hitta wifi, för att varenda liten kotte satt upp det. Så det här är inget stort problem som politiker måste starta ett Manhattan Project för att folk ska få tillgång till internet.
Utan det här är ju totalt meningslöst. Här erbjuder staten, kommunen, en känslig förmåga att få tillgång till internet. som är fritillgänglig på marknaden som jättemånga kan och vill erbjuda. Det enda man gör här är att man slår ut de som verkar på en fri marknad. De som tillhandahåller wifi av kommersiella skäl, oavsett om de tar betalt för dem, erbjuder gratis för att de vill locka människor. Man slår ut deras verksamhet och deras erbjudande.
Det enda man får istället är att politiker, pseudopolitiker och byråkrater som Jocke Jansson, ...får sitta och skryta om hur fantastiskt mycket gratis grejer de gör. I själva verket så är det ju så att skattebetalarna som betalar. Så i slutändan blir det ju mycket dyrare för skattebetalarna. De ska betala det här via skattsedeln. Istället för att de betalar med sin närvaro i en park eller en restaurang eller någonting.
Eller om de vill ha bra mobila uppkoppling så skaffar de sådana här mobilt bredband. Det här är ju så självklara saker. En femåring nästan vet ju hur det här funkar, liksom man får ta på internet. Det är bara Jocke och jag. Jardenberg tydligen som tror att det är svårt att få tag på internetuppkoppling. Och vi vet ju, som det alltid är med marknadsprocesser som stör sig av staten, vi vet ju inte vad som går förlorat. När olika typer av wifi-företag tvingas lägga ner i Helsingborg för att de kan inte konkurrera med kommunens gratis erbjudande. Vi vet inte vad de hade kunnat göra.
Boris
Ja, vi kan väl i alla fall räkna med litet bortfall i BNP eftersom att folk inte längre pliktskyldigt köper en kaffe eller ett målmat för att sitta och prata.
Martin
Ja, men det är i alla fall någonting som utreds. Ni i ena handen vet ibland vad den andra gör. Så att Konkurrensverket utreder Helsingborgs wifi-projekt för illojal konkurrens. Jag vet inte om illojal konkurrens är en juridisk term, men det är ett väldigt bra ord i alla fall. Det är precis det det är. Och vi får se hur det går. Men oavsett så tycker jag till hög tid att vi ansluter oss till ett bra projekt.
till Alexandra Ivanov och börja bilda opinion mot den här galenskapen. För att om det finns något exempel på ett statligt ingrepp som är totalt omotiverat så är det när staten går in och börjar tillhandahålla tjänster som redan är fullt fungerande och lättillgängliga på en välfungerande marknad. Där massor med olika företag frodas och jag menar om det finns någon situation där det är svårt att få tag på en viss typ av produkt, det är inte ett bra skäl för staten att göra en intervention.
Men jag kan ändå förstå att folk låter sig luras. Jag kan inte förstå att folk låter sig luras. av att kommunen måste tillhandahålla wifi. Jag vet inte vad man ska jämföra med, men det är ungefär som att kommunen måste börja sälja paprika och köttbullar nu. Kanske du kan göra det i varandra butik.
Boris
Martin
Ja. Fast om vi ska jämföra med SVT lokalnyheter så måste vi dra parallellen ett varv till. Det vore ungefär som om Helsingborg stad hackade och kapade de routrar som privatföretagsmyndigheten redan satt upp och erbjöd samma uppkoppling som kommunens nöt. Det är det som SVT gör när det mesta av deras material på lokal nivå är rewrites på den döende lokalpressen. Så suger vampyrerna ut den sista musten ur den fria pressen tills bara statsmedia finns kvar.
Boris
Jag undrar varför inte glesbygdsdebattörer av olika slag inte har tagit upp den här frågan ännu? Jag undrar om man kanske ska börja plantera den idén hos dem att SVT parasiterar på lokalpressen och att det är dåligt för landsbygden, neresbygden.
Martin
Ja. Ska vi säga något mer om wifi i Helsingborg kanske? Ja. Eller ska vi gå vidare?
Boris
Martin
Det känns som att jag skulle kunna ranta på i en halvtimme om det här. Jag blir så förbannad alltså. Alltså vad blir konsekvensen om man gör en sån här sak? Om vi bara drar den här tanken ett varv till. Anta att Helsingborg stad upprättar fantastiska gratis wifi nätverk överallt och alla människor börjar använda de här. Folk slutar använda de andra näten. Det skapar ju massor med problem.
Förutom att man hämmar företagsamhet om man inte får. Man går miste om en massa marknads innovationer som man skulle kunna fått så skapar ju en säkerhetsproblem är att infrastrukturen. centraliseras. Och om man antar till exempel att det inträffar någon typ av katastrof, att någonting hände med den här wifi-näten som de har byggt upp. Då kommer ju onaturligt många människor vara beroende av det. Man kommer ha en så kallad single point och failures med att väldigt många människor kommer bli av med en uppkoppling.
Om man har och man har ett fel i systemet medan man istället har decentraliserat många olika uppkopplingar, många leverantörer så kommer inte lika många drabbas av ett fel i det systemet. Men ett annat problem har att göra med övervakning och censur, därför att ju fler som jobbar på använder kommunens wifi nät. Desto fler är direkt inkopplade i ett system där de kan övervaka, kontrollera och censurera på olika sätt.
Är det det som är syftet kanske? Ja, det vet vi inte. I dag gör de förmodligen inte det. Och förmodligen ser inte syftet med det. Jag har träffat Joakim Jardenberg en handfull gånger, småpratat lite med honom. Jag är ganska säker på att han är en person som absolut inte vill övervaka någon och kontrollera och censurera sådana här saker. Han är någon sorts digital, entreprenöriell person.
Däremot tror jag att han är politiskt naiv. Därför att ett sånt här system kommer oundvikligen om det lever kvar att användas till sådana saker. Därför att det är inte sådana som han smarta entreprenörer som hyrs in några år för att styra upp en it verksamhet som gör de dåliga sakerna utan det är det liksom inkompetenta tjänstemän och onda politiker sinistra krafter som driver på och gör politikerna tjänstemän ett sina verktyg.
Och rätt var det är så finns det en politisk situation. Där finns en sorts politisk idé om att man ska övervaka folk. Och hoppsamma bra, vi har ett wifi-nät som alla använder i Helsingborg. Plus kan vi ha exakt ny information om var alla människor befinner sig, var de kommunicerar. Och det skulle åtminstone bli svårare om folk använde massor av olika wifi-nät. Och vad vet jag, det kan väl ha funnits någon i bakgrunden här som också hade en tanke att det vore en mumma. och ha all den här informationen och kommunikationen centraliserad.
Boris
Ja men det blir ju mycket mycket enklare att utreda alla brotten som förgås om man alltid kan pinpointa var folk befinner sig.
Martin
Ja, there you go. Vi skulle kunna kolla upp det men det skulle inte förvåna mig om det där har varit uppe i förarbetena som ett av argumenten Absolut. som har framförts för Joakim Jördenbergs fantastiska wifi-plan.
Boris
Men jag förstår inte varför du är så himla snäll mot honom. Vad ska du ha med din långa utläggning? Du påstår att han är någon slags entreprenör som är smart och duktig. Han jobbar ju för fan till kommunen. Kom igen.
Martin
Joakim Jadumöi är en relativt sansat person. Nu kan inte jag redogöra exakt vad hans entreprenöriella cb är. Men han har startat och tror jag också sålt ett antal företag. Så han är en entreprenör för detta, nu jobbar han som rådgivare. Allmän, relativt inflytelserik opinionsbildare i branschen. Det är många som läser hans blogg som har funnits i typ 300 år. Och han är liksom...
Jag har träffat honom på it-konferenser och sådana saker. Han verkar på många sätt vara en vettig och rimlig person. Det som är udda här är att han har gått in och jobbat i en kommun, vilket förstås talar oerhört till hans nackdel. Och det tyder på det som jag var inne på tidigare, att även om Jocke Jördenberg har många kompetenser, så tror jag att han är politiskt okunnig och politiskt naiv. Han ser det här jobbet på kommunen som vilket jobb som helst.
Tack för mig! Jag tror att det är ett problem när man tänker på sitt kommunjobb som ett it startup jobb. Det känns väldigt sexigt och innovativt men är man minst en lilla kritisk mot kommunens verksamhet den här typen av politisk verksamhet. Så blir det lite sjukt.
Boris
Ska vi göra en ännu längre utläggning eller får jag ställa en ganska relaterad men ändå off topic fråga?
Martin
Nej men det är dags att vi rör oss vidare så ta oss off topic du.
Boris
Okej. Jo men så kan man ju tänka om man också ska betrakta den här Estonia-satsningen.
Martin
Boris
För det finns ju också samma risker och sådär. Och sen så har vi ju också en ganska ung IT-kille som driver som en startup-typ.
Martin
Mm, absolut. Kasper Korjus som driver Estlands e-medborgarskapsprogram. Och han har ett team med sju personer och explicit så driver hon det här som en IT-startup. Mm. Så definitivt finns det stora likheter. Tack. Men jag skulle också säga att det finns ganska stora skillnader. Det finns ingenting, tror jag, som staten kan göra som inte marknaden kan göra. Om det handlar om nyttiga tjänster.
Och om det handlar om, till exempel, id-tjänster, signeringstjänster. Den typen av saker som det estniska e-residensprogrammet handlar om. Jag tror att det går att hitta privata lösningar. Men där handlar det om att expandera ett specifikt system som man haft i Estland sedan 1994. Och som också är i hög utsträckning open source. Och det system som är tillgängligt så att i Finland håller de nu på att implementera den estniska teknologiska plattformen. För hur man ska driva staten och connecta med alla tjänster och sådana saker.
Boris
Det låter ju möjligen som att det är lite likt så som Svenska Skatteverket jobbar. Det ska vara väldigt lätt att, helt enkelt, inte lätt utan väldigt effektivt att förtrycka medborgarna. Och medborgarna ska åtminstone tycka att det är väldigt enkelt att bli förtryckt.
Martin
Ja, det kan man ju säga, men om man ser det här från e-residency-hållet, alltså om man inte är est, så är det ju 100% frivilligt. Men när du och jag ansökte om estniskt e-residency så var ju det, vi var ju inte på något sätt tvungna, eller minsta lilla forserat att göra det, utan vi gick totalt frivilligt. För att vi såg det som en värdefull tjänst potentiellt, så ansökte vi om att få ingå i deras system. Där kan man ju inte ha några invändningar från ett libertariast, frihetligt perspektiv. Det kan man ju ha om man är etnisk medborgare, om man är född i det här systemet och kanske inte vill leva i en 100 procent digitaliserad statsförvaltning.
Boris
Men absolut, det handlar ju också om att vi i alla fall på det närmaste tidsperspektivet så finns det inte så många andra lösningar som är mindre... Vad ska man säga? Våldsindicerande. Vi har ju bara valt bort det svenska systemet egentligen. Det är ju förstås en handling som är gjord av frivilliga men kan jag tänka mig att när Bitnation blir salomisfärg i internationella sammanhang så kommer vi flytta från det estniska systemet och till det istället.
Martin
Ja, det vore förstås mycket bättre att använda Bitnation. Och vi kan behålla tummarna för att Susanne och de andra får ordning på de tjänsterna så snabbt som möjligt. Och för all del vad det gäller till exempel EID-system så är Bitnation tekniskt sett, skulle jag säga, på ungefär samma nivå nu som Estland. Men man kan inte använda Bitnations ID till lika många saker.
Men den stora skillnaden, apropå din följdfråga här, mellan estniska e-residency och det som är e-residency, som Helsingborg håller på med. Det som erbjuds till Estland är hur man än vidare vänder på det så är det en unik tjänst. Som bara Estland har. Det är bara Estland som kan erbjuda den. Och det är för att de i mer än 20 års tid har byggt upp den här tekniska infrastrukturen. Och den är inte stängd och låt den som vill kan sätta upp en parallell infrastruktur med alla open source, smyckvara och all information som finns.
Men de har den här tjänsten uppsatt och fungerande, integrerad med flera miljoner äster. Och det är en unik tjänst som bara de kan tillhandahålla. Och den som vill kan vara med där och få den. Och som ICE-äst behöver man inte betala skatt i systemet. Det är väldigt förmånligt. I Helsingborg erbjuder de ingenting unikt. De bara parasiterar och erbjuder samma saker som företag redan erbjuder.
Och ägnar sig till lojal konkurrens. Jocken Jardberg erbjuder WiFi. WiFi som är en gammal teknik som fan alla har. Som bananförsäljarna i Bangkok bjuder på gratis WiFi-nät. Det är ingenting som Helsingborg stad har någon typ av unik eller fördel i att tillhandahålla. Och så är det ju också med alla sådana grejer de gör. Vi såg i Almedalen till exempel.
Då var ju Helsingborg stad och eventuellt några fler från den här Skåneregionen. Nu skulle de starta ett fantastiskt projekt i Almedalen som kallas för Almedalsbladet. Var det samma? Ja, det är Almedalsbladet. Det är som en blogg om grejer som händer i Almedalen. Den äldsta, tröttaste, mest uttjatade idén någonsin. Det är inte som att det finns någon brist på bloggar som bevakar saker som händer i Almedalen.
Boris
Martin
Ännu värre om det var en papperstidning. Men det spelar ingen roll, för att åsett om det är en blogg på internet eller en blogg som man skriver ut på papper, så är det någonting som är fullständigt ounikt. Som knappast tillför någonting, den drunknar ju fullständigt i mängden. Den fick ingen uppmärksamhet, ingen hörde talas om Almedalsbladet. Jag gick nog inte och frågade folk, har du sett den här grejen, Almedalsbladet? Alla bara, nej, vadå? Almedalsbloggen, vadå? Lånte den ner för flera år sedan?
Folk hade knappt några associationer. Så det var en misslyckad satsning. Men det är också helt meningslöst. Därför att det finns enormt mycket bevakning av allmänheten redan nu. Det är provocerande att en kommun eller en Skåneregion eller någonting ska gå in och lägga pengar på det där. Men det är precis i linje med wifi. Vi får se vad nästa självklara allmänt tillgänglig grej är. När de ska gå in och konkurrera och kommunen ska erbjuda liksom...
Jag vill inte spekulera, för då är vi inne på en avdelning där vi ger dem idéer. Nästa vecka kommer Jocke Jardenberg med en fantastisk idé om att han ska sälja luft till människor.