Martin

En annan bra sak är att de här teknologiska utvecklingarna skulle kunna leda till en 1 massiv eskalering av ojämlikhet. Definitivt så verkar det bli så nu att de som äger de stora AI-företagen och liksom de som kommer kontrollera robotindustrin I framtiden och sånt där, de kommer ju ha liksom...

Det kommer ha en större maktkoncentration än vi har sett kanske nån gång I mänsklighetens historia. Och kanske att man kan få en stratifiering, att det inte bara är de här 4 snubbarna som vi nämnde förut som som äger allting, utan att man kan få få en större större spridning. Det finns ändå... Den här tekniken, I och med att den är så spridd nu och den är den är ute I flaskan... Vi kommer tyvärr inte kunna begränsa vem som vem som får använda sig av artificiell intelligens, så kommer också bra människor kunna göra saker.

Visserligen I ett system som man är inbäddad I med förmodligen väldigt mycket övervakning och kontroll och såna här saker. Men också nya tekniska möjligheter att undgå kontroll. Det är ganska spännande. Det är en ganska spännande gränsland som rör sig inne I.

Boris

Nej men det utgår från att att på 2:a sidan Ragnar också kommer även vida bättre personer än än de här 4 och deras underhuggare som Alex Carpe och 2:a liksom kunna hantera och behärska och även utveckla de nya tekniska möjligheterna. Det det det är ju den delen som gör mig dyster... Lite lite dyster, även om jag väntar på att det när det ökar. Det det är ju som jag sa förut, den den låga halten på på de som styr utvecklingen I dag jämfört med fångna tiders 1:a liksom minsta överbaroniga mig personligen från nittontalets början tycker jag är mer tilltalande som individen än de jag ser idag.

Ja. Men ojämlikhet tror jag att vi ska tänka oss av folk, alltså av ett mått som som är svårt att föreställa sig idag faktiskt. Men då ska man också komma ihåg att all... När folk liksom nästan svimmar av av hänförelsevorna tiders högkulturer så glömmer de alltid bort att de var präglade av det jag kallar en extrem ojämlikhet och Det hör till, tyvärr.

Martin

Och det där är precis, det är en mer tidlös tidlös utmaning. På sätt och vis sätt och vis har vi större problem I sammanhanget som till exempel den här extrema kulturella likriktningen. Monokulturen som vi lever I på grund av mycket på grund av liksom ja, vad man nu ska börja nånstans, det börjar med liksom tryckpressen och sen är det liksom radio och tv och internet och så vidare.

Förr I tiden så kunde helt olika kulturer, helt olika nivåer av av mänsklig odling leva sida vid sida. Det var inte som att det var inte som att bönder och kroppsarbetare I Florens på fjortonhundratalet hade en sån här supersoffistikerad kultur. Men... Oj.

Men deras deras kultur var helt separerad från från den extremt blomstrande högkulturen som också pågick I samma samma stad. Och drog inte ner den kulturen. Därför att man inte hade liksom en monokultur, man hade inte massmedier som, ja men inte demokrati, som drar ner allting till till minsta gemensamma nämnare.

Så det är en sån sak som vi måste fundera väldigt mycket på. Hur kan vi karva ut inte bara nischer för att överleva I en maskincivilisation, utan hur kan vi skapa bubblor? Hur kan vi skapa våra egna bubblor av saker vi gör, Inbäddade I regn och rök och och det som det som kommer efter. Och jag är inte säker på att det är ett mer hopplöst företag nu än det har varit liksom... Definitivt inte egentligen hur det har varit under de senaste årtiondena.

Boris

Nej, det det... Jag för... Inbilla mig kanske att trasta mig själv att det kommer att gå lättare för på 2:a sidan. Men jag tror också att det där du säger är jäkligt viktigt med åtskillnad genom historien på underande sina hantverkarna, sin kultur och så vidare. De där var separerade.

Men, hur ska jag uttrycka det? Det det intressanta för mig är att fjortontalets bönder och hantverkare var faktiskt mer människa än människor än västvärldens moderna människor idag. Alltså, de de hade bättre kontroll över sitt liv och sina tankar och... Än en 1 sjuttonårig, tonåring I Norrköping för att ta hem plats har idag, då då då...

De är tomma I bollen. Så att... Och vad vi står inför I... Vilket kommer att försvåra det här med högkulturen, därför att innan så ingick ju alla lågkultur och högkultur I I samma organiska sammanhang. Men vi är på väg mot ett gigantiskt I världsmans och Neaple. Alltså med med att de här... De som befinner sig längst ner är arbetslösa, sysslorslösa och oftast inte... Till och med staten slutar att försörja dem I framtiden.

Och då och då då dör högkulturen. Den dog I Neaple och den kommer att dö I stora delar av världen också. Det behöver man ta. Det är förbi bubblorna ganska viktiga.

Martin

Ja. Men om man man kan se vissa exempel på de här positiva trenderna redan nu. En sån sak, vi har pratat väldigt ofta om det här men jag tycker det det är alltid värt att att uppmärksamma och fira, det är att för en generation sen så hade vi en extrem likriktning I normala människors mediekommunikation...

Eller mediekonsumtion. Så att visst är det fortfarande så att till exempel så här SVT är en oerhört inflytelserik institution I Sverige. Men det är inte alls det är inte alls som det var liksom på sjuttiotalet sig. Att alla kollade på exakt samma tv, alla lyssnar på samma radio, alla läser samma tidningar. Det fanns I stort sett inga alternativ överhuvudtaget förutom enstaka politiska extremister som gjorde liksom, ja men du gjorde liksom stormklockan, din egen tidning och så vidare. Men men nu nu är det ju en helt annan situation.

Det är ingen som kollar på tv längre. Det är ingen som kollar på liksom linjärtv förutom väl gamla människor. Det är mycket mer splittrat så... Det kanske är så att alla får sin information från Facebook, alla får sin information från X, ett litet antal internetplattformar. Men varje person ser ju helt olika saker på de plattformarna. Och så här, ja, det är Mark Zacho bör gå igenom must som kontrollerar I hög utsträckning vad vi kan se. Men faktum är att mitt xflöde är totalt annorlunda än ditt xflöde och jag var... På den tiden jag fortfarande gick in ibland på x så var jag ganska nöjd. Jag var ganska impad av hur mycket så här höger extrem filosofi och sånt där som de de matade mig med. För de visste att jag gillade det rätt, att det var deras bästa sättet att mata mig med med annonser.

Och det fanns... Det finns det finns frodande liksom intellektuella klickar, små subkulturer tack vare internet. Det är lite grann som den ursprungliga visionen om internet. Var var ju nånting I den stilen. Att det skulle bli en 1 decentralisering, inte minst en intellektuell decentralisering. Alla olika tänkbara subkulturer skulle kunna hitta varann över internet. Ja, det finns bara det finns ingen I min stad som är intresserad av samma idé som jag. Men om tittar jag I hela världen, då finns det det finns det många som är intresserade av av samma sak som jag. Och sen så säger vi ibland, jag tror jag själv jag har sagt det här att, ja tyvärr så blev det inte så. Tyvärr blev istället internet en gigantisk likriktning.

Vi fick de här enorma instruktionerna som Facebook och så vidare som som bara tog över allting istället. Men sanningen är egentligen att den utvecklingen hände och den dominerar hela samhället nu. Och om jag hade varit smartare så hade jag kunnat förutsäga det på ett sätt som jag inte gjorde. Men den här 2:a möjligheten som internet gav, det är inte så att den är utraderad.

Det är inte så att det är förbjudet att ha en egen klick. Det är bara att såhär, den är den är liten, den är marginaliserad. Det finns inget enkelt sätt att få den att växa. Men det har aldrig funnits nåt enkelt sätt att få en liten elitistisk klick att växa. Högkultur har alltid varit en väldigt smal sak. Alla alla sorter, alla som vill höja sig över mängden, göra nånting nytt, göra nånting intressant, Har alltid varit isolerade, marginaliserade, har alltid varit enormt svårt att hitta folk som är intresserade av det och så vidare. Och nu är inte jag säker på att vi kommer ha kvar liksom ett fritt internet och så vidare I framtiden. Men än så länge, det vi kan se på horisonten just nu, så finns såna möjligheter. Och det finns jätteintressanta den här klickar och sfärer och vi är ju en del av en av dem. Vi är ju vi är väldigt långt fram I det här avseendet eftersom vi har vi har ett eget...

Vi har vår egen infrastruktur för kollektiv, kognitiv autonomi genom vårt nätverk som har ett fantastiskt forum. Det är en ljuvlig fristad med inget som helst AI-genererat innehåll till exempel. Och folk finner varann där på premisser som förut var självklara men som nu blir mer och mer ovanliga på resten av internet och resten av samhället.

Och det är inte nåt det är inte nåt storslaget eller nånting liksom nåt avancerat. Det är massor med grupper som skulle kunna göra samma sak som vi gör. Tyvärr så tror jag att det är det är färre som gör det. Men de möjligheterna finns och så att om man... Med analogi så skulle man kunna tänka att på samma sätt som vi kunde använda internet internet var ett jävla helvetet som förstörde massor med saker I samhället och håller på att förstöra om den inte redan har klubbat ihjäl hela liksom... Alla alla alla kulturer I hela världen utom den globala monokulturen.

Men vi har ändå kunnat använda internet längs hela vägen för att bygga våra egna saker. Och också för att skydda oss mot de här sakerna. Till exempel genom att vi använder internet för att hitta tillräckligt många likasinnade människor för att kunna upprätthålla ett slutet sammanhang där vi kan där vi kan göra rimliga saker utan alltför mycket störningar. Och det verkar inte så väldigt långsökt tycker jag, att vi skulle kunna använda även artificiell intelligens och robotik för att göra liknande saker efter rangrök.

Boris

Nej men det kan jag också tänka mig. Och det finns ingen skäl att inte utnyttja tekniken redan nu för att liksom bygga de bubblor man kan. Och det det som är, tror jag, lite tråkigt, det är att även kloka människor faktiskt liksom lägger krut på att bli... Ja så här, nå ut och och väntar sig att mer komplexa idéer och annat sånt ska liksom till slut nå fram till massorna.

Vi måste ge oss in på TikTok till exempel. Alltså, det det det en idiotslinje. Det det viktigare att bygga sammanhang där där det är en viss halt på de som läser, skriver, lyssnar, filmar eller whatever finns. Det det är ju själva... Är leninism, men man måste ha kärnan först I väntan på Ragnarök.

Martin

Ja. Alltså en sak som som jag håller helt med. Ett exempel på det tror jag är att det är många människor som inte förstår hur hur kommunikation, till exempel kommunikation på internet, förändras just nu. Därför att det alltid varit svårt att nå genom bruset. Men nu konkurrerar du inte bara med alla människor som når ut, utan du konkurrerar med alla AI-system, det vill säga alla AI-verktyg som människor använder för att översvämma alla kanaler med...

Man kan säga så AI-agenter är ett innehåll som tar sig miljoner olika former och som blir bättre och bättre hela tiden och fler och fler människor lär sig att använda AI-agenter för att producera text och ljud och video och pusha ut I alla kanaler. En sak som fascinerar mig oerhört mycket är att internet, det liksom öppna publika internet känns redan som att det är helt stendött för det är nästan inga människor där.

Många kanaler som jag tidigare tittade lite på, som X till exempel, som som Fråg-Twitter, höger höger radikala X och så vidare, även där så är det bara ett tal översvämmat av saker som är uppenbart skrivna av ChatGPT och Claude och så vidare. Så att det är enormt svårt att nå ut. Och också om man sysslar med marknadsföring till exempel. Om man har ett företag och försöker marknadsföra sina tjänster. Så är det som konkurrensen om människors uppmärksamhet är mycket mycket mer intensiv än den har varit tidigare. Det är stor skillnad jämfört med hur det var bara för några år sen.

Så att så att det blir det blir ett ännu mer hopplöst företag att tro att man kan bygga nånting på en sorts massnivå. Att du kan bygga liksom en stor rörelse eller du kan påverka samhället, hur folk tänker och så vidare. Vi kommer få en 1 större liksom splittring och polarisering och det kommer bli ännu mer omöjligt att förverkliga de här storslagna visionerna som som förmodligen alltid har varit väldigt orealistiska. Ahlenin kunde kunde göra såna här saker, men det var också det var också innan innan vissa väldigt stora teknologiska problem. Ja, men men

Boris

det går att göra igen.

Martin

Vi håller tummarna, vi håller tummarna för att vi kan få en ny Lenin givetvis.