Martin

Jag tänkte att vi skulle börja idag prata om den stora internationella nyheten som är ropigt just nu. Nämligen att det är fred i Mellanöstern igen, sägs det. Donald Trump säger det. Jag vet inte hur många som tror honom. Men det har i alla fall slutit ett fredsavtal och det har gjorts en del riktiga saker de senaste dagarna som att israeler som hållits gisslande av Hamas har satts.

på fri fot. Men det här är ju inte det första fredsavtalet som sluts. Det är snarare så att jag har tappat räkningen på hur många fredsavtal det har gjorts. Man brukar säga att det är något som varje amerikansk president måste försöka. Och Trump är såklart inget undantag.

Snarare tvärtom. Men även Jimmy Carter hade sin Camp David-avtalet och Bill Clinton hade Oslo-avtalet och så vidare. Men jag undrar lite cyniskt då, vad finns det egentligen för förutsättningar för en riktig fred här? Som alla vet så är konflikterna som ligger i grund för allting här extremt djupa.

Det är inte bara det här kriget, det är alla krig som Israel har varit involverade i. Den här konflikten är i stort sett omöjlig att lösa för att det är som ett sorts nollsummespel. Där parterna nästan definitionsmässigt inte kan komma överens. Därför att grundproblemet i situationen är Israel, staten Israels själva existens. Att judarna kom tillbaka till Mellanöstern för att återerövra sitt gamla hemland.

Efter nästan 2000 år i exil och efter mer än 1000 år av muslimsk arabisk hegemoni i det landet. Och man kan ju tycka vad man vill om eventuella filosofiska frågor och sånt där. Vem har rätt i vilken bit land och så vidare. Men kontentan är att araberna har goda skäl att anse att Palestina är deras land som judarna då får åt sig av.

Och judarna har såklart mycket goda skäl att inte vilja lämna tillbaka Israel till araberna. För båda parterna så är det bara en extremt djup och existentiell konflikt. Så vad finns det ens att göra här? Donald Trump han är ju förvisso världshistoriens främste förhandlare och allt det där. Så det skulle vara det. Kanske att han kan lösa det. Men det finns gränser även för vad Donald Trump kan göra.

Förhandlingarna har pågått länge. De har pågått i... Ja. aktivt mer än en månad som det har skrivits om men med vissa intressanta avbrott som vi kanske ska diskutera men en av de stora saker som hänt från Israels perspektiv och det är ju att Israel har fått tillbaka sina gisslan, alla gisslan som Hamas tog 7 oktober 2023 och det här är ju liksom den centrala frågan i Israel, emotionellt för Israel är att de vet att deras landsmän sitter sitter fångna i någon Hamas-tunnel någonstans, men också internationellt väldigt mycket av stödet för Israels agerande i Gaza bygger på att judar och andra människor också känner en stor sympati man ser bilderna av de här människorna som har tagit Island och så vidare det är en jättestor sak, det är absolut en triumf för Israel Och sen är det lite oklart vad som händer sen.

För det här är fas 1 som man gör nu. Och sen pratar de om fas 2 och fas 3. Och fas 2 ska till och med involvera att... Du får rätta mig Boris om jag har fel här. Men som jag förstått det då så innebär fas 2 att... I princip att Hamas ska lämna ifrån sig makten i Gaza. Och på något sätt liksom monteras ner. Och fas 3 innebär att Gaza ska sättas under internationellt styre. Med Tony Blair som guvernör.

och det är en väldigt festlig idé och jag känner nästan för att inte låtsas om fas 2 fas 3, bara säga såhär, ja jättebra ni fick loss Island, bra jobbat Donald, du gjorde det jättebra jobbat Jared Kushner det är väl han som har gjort det här egentligen han har jobbat i bakgrunden i snart 10 år för det här och det är en triumf för förbrödringen mellan rabländerna och Israel och väst och de där relationerna har aldrig varit bättre Eller mer produktiva. Men sen då. Ska vi verkligen ta det här hela vägen till Tony Blair?

Boris

Han verkar dock skygga för idén.

Martin

Va? Han har inte signat på? Han har inte anställningsavtalet klart?

Boris

Det verkar inte sådär. Jag kan ha missat att han har plittat på i sista stunden. Men det verkar lite förvirrat om just nu vem som ska ta hand om det hela. Och det finns ju också väldigt... Det finns ju synnerligen uppenbara olika tolkningar av fas 2 och av fas 3. Trump har ju tolkat det som att Israel ska släppa ifrån sig makt och vapen.

Och Hamas tolkar det som att vi kan väl dra oss tillbaka från makten men våra vapen släpper vi ju inte. Och striderna pågår ju för fullt nu i Gaza mellan Hamas och klaner som de vill rensa ut. Så jag tror aldrig, även om de har eller kommer att skriva på oss och kommer ut och hjälpa, det måste till en tyngre näve.

Martin

Vilken näve då?

Boris

Kamrat Erdogan.

Martin

Okej, okej.

Boris

Ja, för det är det som kommer att komma. Nu så befinner sig redan 80 specialister i Gaza från Turkiet som är bra på att hitta lik. De har ju så jävla mycket jordbävningar i Turkiet. Så de har ju massor av experter på att hitta döda människor. De ska hjälpa dem att hitta de här. Man ska ju inte hitta de sista döda islandkropparna. Nu ska turkarna hjälpa dem.

Dessutom de senaste veckorna har Turkiet mobiliserat elitreserviststyrkor. Ingen kommer att acceptera att USA blir de som ska vara peacekeepers i Gaza. Ingen arabstat kommer att vilja skicka dit folk och trupp. Men Erdogan kommer att vara beredd. Och jag tror alla kommer att tycka att det är en jättebra idé, inklusive israelerna.

Martin

Det har ju snackats en del nu i dagarna om att det är Dogan som är lite av en huvudperson bakom fredsavtalet. Att det är han som har fått folk till bordet, det är han som har fått Hamas att släppa gisslan, som är liksom pricken över hit. Och att han är en riktig nyckelperson i allt det här.

Boris

Ja. Ja, och han håller ju på och fingrar nu rätt mycket med fingrar. Men bondar ordentligt med den gamla band förut med de nya makthavarna i Syrien. Så att han är den enda som jag tror alla parter kan acceptera inklusive Hamas.

Och jag tycker att det borde vara den enda part som vi andra, om vi nu ska bry oss, kan acceptera. En turkisk järnhand över Gaza kan göra att det blir lugnt där. Och vill Donald se sina idéer om badorter och casino förverkligas. Då är det ju turker man kan släppa in. De är jättebra på badhotell och casinos.

Martin

Och Trump och Erdogan kommer bra överens. De har alltid haft bra personkemi. Erdogan är väl en av de ledare som verkar ha en bra och balanserad relation och han verkar ha lite inflytande över Trump

Boris

Jo men det är två förhandlare och tuffa gubbar och det är nästan underligt om de inte kan komma överens

Martin

Ja

Boris

Men det finns Det finns en sak som jag tycker man kommer märkligt i. Det verkar som att medierna inte kan ta in det. Och det är Trumps utspel i den här processen. Vi fixerar oss alla vid Gaza och uppgörelsen där. Men han har väl ju ett tal i knässet också.

Martin

Just det.

Boris

Och det sa han ju något helt osannolikt. Han uppmanade Israel att sluta fredsattal med Iran. Wouldn't it be nice, sa han.

Martin

Ja, alltså det är bra att vara optimist. Om man inte är optimistisk och har en sån här can-do-attityd så får man inte så mycket gjort. Och det är väl jänkarnas jobb.

Boris

Ja.

Martin

Att ha en sån lite glättig gung-ho-attityd menar jag.

Boris

Ja, det går väl att snacka och komma överens. Kom igen, ordentligt be nice. Jag hade velat se Netanyahus miner alltså. Det här låter nästan som ett tramp. fall där i talarstolen. Att han kommer i gasen. Vad fan ska inte Isäl kunna bli kompis med Iran? Kom igen nu.

Martin

Jag tycker att det är jättespännande att tänka på alla turkiska kasinon som ska byggas på Gaza Beach och allt det där. Om vi då tråkigt nog inte får Tony Blair till Gaza. Men det jag tänker på, det är andra små problem som står längs vägen där. En sån sak var ju att förra gången de gjorde ett fredsavtal, det var mindre än ett år sedan.

Det var Joe Bidens fredsavtal som ingicks den 19 januari i år, det vill säga dagen innan Trump tillträdde som president. Och den freden bröts mindre än två månader senare, alltså i början av, eller någon gång i mitten av mars. Och med besked. Israel drog igång enorma attacker. Och de brydde sig uppenbarligen inte smack om Bidens avtal.

De ville pröva lyckan med Trump istället. Och framförallt så ville de kriga. De ville ha ett större och mer intensivt krig. För att de ville döda och fördriva många fler palestinier. Det är det de håller på med. Och de ger blanka fan i så kallade avtal som de har ingått. Sen drog Israel igång ett nytt stort krig tre månader efter det med Iran. Det var tolvdagarskriget med Iran.

Sen fick Trump hoppa in och mäkla fred igen och fick slut på det kriget. För att tacka Donald för också. Men det är också en av mina favoriter, jag vet inte om jag har nämnt det här i radion tidigare, men det var nu i början av september, en dryg månad sedan, som Israel utnyttjade själva fredsförhandlingarna. Som pågick då i Doha i Katar. Genom att genomföra en rätt rejäl militärattack mot Doha.

Platsen där fredsförhandlingarna pågick. Värdlandets huvudstad. Och de lyckades döda någon. Någon han anställde i Katars säkerhetstjänst. De lyckades inte döda så mycket Hamas-människor. Jag tror att de misslyckades med att döda topp-Hamas-människorna som var där. Men... Men de dödade någon katarier. Katarierna blev ju helt tokiga såklart. De blev rasande.

Med all rätt. Ett så otroligt häpnadsväckande fräckt beteende. Jag sitter i så här gapar och flinar. Alltså jag gillar det på något sätt. Chutzpah heter det väl på judarnas eget språk. Den här egenskapen och de har den verkligen. att finnarna verkligen har sin sisu.

Judarna är verkligen, de är karska här. Och jag tycker att vi har flera sådana här tydliga bilder av hur mycket Israel bryr sig om fredsförhandlingar och fredsavtal. Och vissa saker som har hänt här är lite substantiella. De är lite imponerande med gisslan och sånt där. Men den här idén om att man nu ska få någon sorts fred, värdnamnet. Och att man ska ha någon ny ordning i Gaza och att nu ska Tony Blair bygga ett turkiskt kasino. Tror du att någonting av det här faktiskt kommer hända Boris?

Boris

Israel kan ju inte unka på hur mycket de vill. De vet ju att ingen av grannstaterna är kapabel att mäta sig med dem. Och de är inkapabla att... Gå i någon typ av allians och stå isar eller mot eller till och med angripa isar. Det kommer aldrig att hända.

Martin

Och USA kommer alltid stå upp på deras sida. Kommer alltid ha deras rygg. Vad de än hittar på. Även om de drar igång en stor kring mot Iran. Eller vad fan det är för någonting.

Boris

Men jag tror att de är beredda att. Jag kan tänka mig att de faktiskt skulle köpa. Det finns delar av regionen som är... De ligger där utkastade på spelbordet. Vem kommer att kapa åt sig dem? Alltså Libanon är ingen bra konstruktion. Syrien är ingen bra konstruktion.

Både Israel och Turkiet är intresserade av Libanon och delar av Syrien. Och om de... om dem, alltså... Precis som Erdogan kommer bra överens med Trump så kommer han oftast bra överens med Netanyahu. De är ju realpolitiker. Och de två kan ju faktiskt, jag känner på mig att de har insett att ingen av dem kommer kunna kapa åt sig Libanon för egen maskin eller en del av Syrien.

Men om de tillsammans garanterar fred i området om de får vissa landområden, då kommer det att ske. Och exakt vem som får vilka bitar, det kan man diskutera, men det finns vissa uppenbara lösningar. Och problemet med IS, jag kan inte heller vilja ha ett evigt krig och dunka på och skicka missiler mot någorlunda vänligt signade arabstater för att slå ut iranska proxy-terrorister.

De vill ju också ha lite lugn och ro. Och till exempel om det är så att omvärlden brukar säga att Gaza ska bli ett protektorat. Som omvärlden på något sätt under Tony Blair eller någon annans ledning hanterar. Då kan de väl tänka sig att då släpper vi detta. Och så bråkar ingen när vi tar Västbanken och södra Libanon till exempel. Det är ett kristligt byte. och här tror jag att Trump kommer att spela,

Martin

pussla helt enkelt du var på ett soligt optimistiskt humör idag Boris det är nästan som att sitta här och köta med Trump själv så otroligt expansiva jag håller med om att det är en väldigt rimlig idé för Erdogan och Netanyahu att dela upp Libanon och Syrien mellan sig som vi pratade om förut.

Jag har bara väldigt svårt att se att någonting ska kunna hända i Gaza. Det är helt enkelt bara för att Israel har så väldigt tydliga målsättningar i Gaza som inte kan bli uppfyllda. Vare sig med Tony Blair som vice kung eller Erdogan som någon sorts förklädare. Därför att de vill rensa Gaza. Och sen tror jag att de vill annektera Gaza. Och de kan göra det. De kan göra det. Det finns ingen som kan stoppa dem från att göra det. Det är bara en fråga om att göra klart jobbet. Men de vill ha en paus. De vill ha tillbaka sina gisslande, det är väldigt viktigt. Och sen kanske de vill ha en paus.

Boris

Ja, men jag känner också på mig att till slut vill de faktiskt ha lite lugn och ro. Och på något sätt tror jag att Trump också vill ha lugn och ro. Och han har en del andra kompisar som han vill kunna ge köttbitar. Gaza är inte så jävla viktigt. Jämfört med att man faktiskt, om man då med internationell acceptans faktiskt får Västbanken och södra Libanon.

Det är fan bättre än Gaza. Och men på tal om solig timör. Jag är ännu inte på så solig timör att jag tycker att Trumps ursprungliga idé om Tony Blair är... Alltså den måste ju vara född i en mardrömsidé. Alla, alltså han är ju avskydd i hela världen. Plus att är det någonstans han är extra avskydd så är det ju Mellanöstern.

Och att sätta en britt att förvalta internationellt protektorat är ju britternas handhavande av det där området som är orsak till att det ser ut som det gör. Det är ju som att spotta araberna i ansiktet. De är tillbaka.

Martin

Ja, precis. Det är en lager på lager av historiska ironier. Plus Tony Blair som person, som du säger. En av världens mest hatade personer. Och med detta. Förra gången så tog det då två månader. Två månader minus en dag tror jag, förra gången. Innan Israel bara inte kunde hålla sig längre. De var bara tvungna att börja bomba och döda folk igen. Jag gissar att det kommer dröja ungefär lika länge den här gången.

Och då pratar vi då om kanske början av december. Men! Jag kollade upp det här, vad judarna har för sig i december. Och de firar Chanukka. Och i år så är Chanukka från den 14 till den 22 december. Så antingen så får vi ett Chanukka-krig. Eller så bryter kriget ut igen sig i mellandagarna.

När judarna har mumsat färdigt på sina syltmunkar så kan de börja bomba igen. Shanukka är en intressant högtid på det sättet. Shanukka handlar ju om att fira Makaber-upproret. Som var ett judiskt upprore där judarna förklarade krig mot sina dåvarande grekiska överherrar. Och tog tillbaka sitt land och återupprättade judisk hegemoni och så vidare.

Så det finns vissa likheter med det som hände då. Och det här hände då 150 före kristen och sånt där. Och det här är ju en extremt kraftfull symbol bland judar. Judar nu i tiden, de bryr sig verkligen om makaberuppror och sånt där. Så att Shannuka kan vara ett väldigt bra tillfälle att starta krig. Man kan säga att det är det som Shannuka handlar om. Att starta krig för att ta tillbaka ytterligare en bit av Israel.

Och Gaza-kriget 2008. Började precis efter Chanukka. Eller under de sista dagarna av Chanukka-filmet. Så utifrån det mönstret. Så skulle vi kunna förvänta oss. Att kriget blåsar upp igen. Ungefär den 20 december.

Boris

Kan man betta på det här på någon sajt?

Martin

Jag bettar på det här nu. Med dig Boris.

Boris

Ja. Det låter väldigt roligt. Förutom det. att de kan ju båda parter kan vilja slå rekord på något sätt. Hamas är ju igång för fullt nu i Gaza. när de har nedkämpat de här sista klanerna så har de, kanske som redan har gjort så har de ju full kontroll igen. Då tror jag de kör på. Det är inte säkert de kan bärga sig.

Martin

Nej, Hamas det är exakt samma sak som Israel. De vill ha det här kriget och deras målsättning är inte ens i närheten av att vara tillfredsställd. De är fortfarande i en fruktansvärt dålig position från deras perspektiv. Eftersom Israel fortfarande existerar. Och de har inte ens riktig kontroll över Gaza längre och de är totalt inträngda i ett hörn. Men de har ju enormt mycket, de har jättemycket vapen, de har jättemycket stöd. De har folk som är beredda att offra livet för deras sak. Så att de bara skulle lägga ner vapnen eller lämna över Gaza till Tony Blair eller något sånt där. Det är bara...

Boris

Det vore i och för sig rätt kul att försöka se Tony Blair ta kontroll över Gaza. Alltså...

Martin

Ja.

Boris

Herregud.

Martin

Alltså jag vet...

Boris

De har ju säkert fullt med nya rekryter nu, Hamas. Efter alla dessa bombningar. Alltså jag kan tänka mig att det är kö framför deras värdelingskontor. Medan israelerna, alltså civilbefolkningen, har fått tillbaka Island. Nu måste vi börja baka. Det är snart vår stora högtid. Så att mentalt sett så tror jag, om man tittar på det folkliga engagemanget för krig med den andra sidan så är det nog vidare större bland araberna i Gaza och Hamas än på andra sidan gränsen.

Martin

Min bild är att att israeler och judar i allmänhet och israeler i synnerhet är väldigt sugna på krig. De har verkligen blivit totalt... Det är svårt att säga med 7 oktober hur man ska objektivt bedöma den händelsen. Men judarna har nästan holocaustnivå på engagemanget kring den frågan.

Och det verkar vara väldigt vanligt bland israeler. Och judar i allmänhet att säga att nu är det dags. Nu finns det inget. Nu kan vi aldrig mer ha fred. Nu ska vi bara rensa ut dem. Nu ska vi bara döda varenda sista djävul.

Boris

Det verkar som att man har en stor portion av befolkningen som är lite västerländskt fridsamma. Vi får se. Ja,

Martin

vi har hört att... Arskenäserna darrar på avtryckarefingret. Men deras inflytande minskar över tid i Israel.

Boris

Oh ja.

Martin

Ashkenaz som är på väg ut och Mizraim är på väg in. Och de är mycket mer radikala, mycket mer våldsamma, mycket mindre intresserade av västerländska värderingar och såna här saker. Och de bryr sig inte ett skit om vad någon i väst tycker om vad Israel håller på med.

Boris

Det blir mycket arabiskt inbördeskrig. Jag trodde du skulle säga mindre intelligent. Det har varit mindre intresserade.

Martin

De är väl förmodligen lite mindre intelligenta på ett sätt. Ja, också. De är mycket, mycket hårdare, norska nassarna. De är mycket mer kapabla i praktiken. För att de inte är förvekligade av den europeiska förskingen.

Boris

De har inte spelat så mycket schack. Nej, men det är mer hammarsläge på dem. Ja, vi får se.