Martin

Jag upptäckte häromdagen att det är kyrkoval i Sverige, alltså ett val till kyrkomötet, Svenska kyrkans högsta beslutsfattande församling. Och jag tror att det speglar precis, det är precis som i de politiska valen, det här är ju också en sorts politik, men det är valt i riksdag. Regionfullmäktige och kommunfullmäktige.

Och de har motsvarande, jag tror det heter stiftsfullmäktige och kyrkofullmäktige. Alltså region respektive församlingsnivå, tror jag. Det är lite obskytigt, jag är inte så insatt i kyrkovalet. Jag hade ingen aning om att det skulle vara kyrkoval igen. Men det är nu. Röstningen börjar om fem dagar. Så det pågår från 8 september till 21 september. Ja, jag tittar lite grann på kyrkopolitiken.

Jag vet ingenting om det här men jag tittar lite på vilka partier som sitter i kyrkomötet. Och till att börja med så är det alla partierna som sitter i riksdagen sitter också i kyrkomötet, tror jag. Men dessutom så har vi öppen kyrka, en kyrka för alla. Partipolitisk obundna i svenska kyrkan, som jag tror kallas för påsk.

Frimodig kyrka, himmel och jord och ett parti som heter Fria Liberaler i Svenska kyrkan. Och ett parti som heter Borgligt Alternativ och även ett parti som heter Alternativ för Sverige. Så de har väldigt många partier i kyrkomödet och jag tror att det beror på att de har mycket lägre spärr för att komma in. De har inte en 4% spärr som man har i riksdagen. Det funkar på något annat sätt. Som sagt, jag är lite tagen på sängen här. Lite okunnig om kyrkovalet. Jag förutsätter att du Boris följer det här med mycket stort intresse.

Boris

Nej, alltså det är... Ja, det gör jag. Mest för att kunna slappa mig själv. Axel och Boris, du är en äkta kristen, du håller inte på med det där avspelet. Jag vet att det är många goda människor som ägnar sina krafter åt att försöka ta tillbaka kyrkan. Och AFS till exempel ställer upp och kandiderar i kyrkovalet.

De har ju fått in folk förut, kanske får den här gången också. Men jag förstår inte själva övningen. Varför man alltså... Jag förstår inte övningen, jag förstår inte grundvalen för själva kampen om den svenska kyrkan. Jag fattar inte vad man vill. Förutom att väldigt allmänt ta tillbaka kyrkan till den svensk folkkyrkan. Jag fattar inte vad man menar med detta. Jag tror inte många andra fattar det heller. Och när man väl får in folk, vad ska de göra där? Alltså vad är det för position man erövrar? Allt är för mig komplett obegripligt.

Martin

Ja, det är obegripligt. Jag tycker också att det är oerhört oaptitligt, hela saken faktiskt. Jag talar från en plats av okunnighet här. Att en religiös organisation ska styras på demokratiskt vis genom medlemsomröstningar. Det går emot alla filosofiska grundprinciper kring vad en religion är för någonting. Religion är till sin natur någonting hierarkiskt.

Religion handlar om kontakt med högre makter som alltid kanaliseras via en särskild klass av personer. Därför kan religion aldrig vara någonting som är demokratiskt. Dessutom har man politiska partier som manövrerar här och utser politiska partier bland det mest oheliga man kan tänka sig.

Det är de som ska styra. religionen. Och sen tycker jag också att förutom att det är filosofiskt undermåligt så är det ju också så otroligt cyniskt hur politiska partier använder kyrkomötet som en politisk språngbräda. Som Sverigedemokraterna gjorde det här och nu håller AFS på med samma sak. Och det finns en logik va, för att det är lätt att ta sig in i kyrkomötet och man kan göra det så med en plattform, man kan få pengar, man kan få uppmärksamhet.

Men det innebär ju också att man uppvisar en total avsaknad av respekt för kyrkan som religiös institution. Vilket på sätt och vis är fullt rimligt eftersom svenska kyrkan inte förtjänar någon respekt. Särskilt inte som religiös institution. Men om man inte respekterar kyrkan ska man väl rimligen hålla sig långt bort ifrån den. Man ska absolut inte ta sig in i kyrkopolitiken.

Boris

Nej, precis. Själva det här loppet är felaktigt, men för att kunna motivera detta så måste goda människor hitta på en historia. Alltså att någonting har hänt som man ska rätta till om man kommer in. Och då har man en sån här formulering till exempel i AFS-manifest. Vi vill att kyrkan inte är tillbaka i sina rötter. Och blir en samlande kraft för svenskarna.

Alltså i merparten av sin historia har ju svenska kyrkan varit en stadskyrka. Med uppgiften att disciplinera och hålla människor i tukt och ordning. Och hota dem med prigor ungefär. Vilket i och för sig kan vara en gud i behaglig gärning ibland. Men då får de väl säga det också. Vi vill ha en kyrka som är liksom... Vi vill ha en annan stat och en kyrka som ser till att medborgarna...

...styrkar marken där kungen går. De försöker bara skapa en Astrid Lindgren-bild av kyrkan. Vi träffas i Bullerbyns kapell ungefär. Det blir aldrig bra att man hittar på historia som man ska förverkliga i framtiden. Svenska kyrkan och stadskyrkan har aldrig varit en samlande kraft. Så här, om de vore kristna...

De som idag är någon form av höger och nationella och vill kriga i kyrkovalet. Ska de ge själva fan i kyrkovalet, då får de väl följa sin tro. Bra exempel. I år är det hundraårsfirarman i Brasilien. Ett hundraårsjubileum med två svenskar i centrum. De två svenskar som kom dit för exakt hundra år sedan utblottade.

En bibel i varje hand. Gustav Wingren, Daniel Berg. De grundade Pinkkyrkan i Brasilien. Idag 20 miljoner medlemmar. Och 10 procent av befolkningen tillhör den kristna riktningen. Och de såg till att Bolsonaro valdes. Som sagt, två tomma händer började om från början. Bygg en kyrka. Inte liksom dela ut valsedlar, tävla med SOSA, Centerpartister, HBTQ-kristna.

Alltså det är liksom, det är verkligen att solka ner sig själv som kristen och ägna sig åt sådana aktiviteter istället för att starta en ny kyrka. Skärpning.

Martin

Starta en ny kyrka låter ganska radikalt, men det finns ju kyrkor som har någon sorts... Tänkbart anspråk på att vara riktiga kyrkor. Vad sägs om den romerska katolska kyrkan till exempel? Jag är inget jättestort fan, men kan ortodoxa kyrkan bli ändå religiöst seriösa organisationer? I någon bemärkelse, till stor del.

Frikyrkorna, frikyrkorörelsen. Jag såg att KD är pyttesmå, de har bara sju mandat i kyrkomötet. Vilket är logiskt med deras bakgrund. Men även frikyrkorna framstår för mig som enormt mycket mer seriösa från ett religiöst perspektiv.

Boris

Ja, och går man in i en frikyrka, de är ju libertarianska i sin inställning. Det finns ingen stark central makt, ingen central dogm. Det är upp till varje församling att genom sina utvalda predikanter stå fast vad Gud vill. Det är sinnerligen tilltalande.

Martin

Mormonerna också, glöm inte mormonerna. Vi har ju ett gott öga till dem, givetvis. Inte bara för att de har så sköna libertarianska idéer.

Boris

Måste man inte ha helikoptercertifikat?

Martin

Det var så länge sedan jag läste Mormons bok, så jag minns inte.

Boris

Jag har en känsla av att alla mormoner jag har stött på, de andra, har haft helikoptersedifikaterna av anledning.

Martin

Apropå helikopter, Boris, jag tog faktiskt del av AFS-valpropaganda inför kyrkovalet. Jag var tvungen att titta på det och kunde inte undergöra att jag gjorde några reflektioner. Dels är det något med den här otroliga cynicismen. Att använda kyrkovalet som ett verktyg. Så att man låtsas som att man bryr sig om kyrkan liksom. Vilket såklart ingen tror på. De ser bara ut som gigantiska hycklare.

Men en annan sak som jag tänkte på är att jag tror att från mitt personliga perspektiv så tror jag att det är så att det mesta jag har sett från Alternativ Sverige sedan 2018 är relaterat till kyrkovalen. Så det känns för mig som att det är deras primära grej. Vilket jag antar att det är. De är som förhäxade av att vi kan komma in i kyrkomöten. Ja, vi kommer in i kyrkomötet. Nu är vi kyrkopolitiker.

Så de satsar väldigt mycket på det. Och för mig är det där extremt avtännande. Men sen tittar jag på själva propagandan. Jag såg en sån här... Jag tror inte att det är deras huvudkampanj, men jag såg en av deras kampanjer där de har slagordet Åter till det gamla Åter till det gamla Väldigt fräscht Och sen intervjuar vi en karl som heter Mats Lohman som pratar om vad han vill göra i kyrkomötet och han sa att bland annat så vill han han vill återinföra den gamla salmboken 1937 års salmbok för att de salmerna är bättre

Boris

Jag kan hålla med, men det är svårt att upphandla någon kampkänsla hos mig. Men jag tycker att det var en bra sambord.

Martin

Han tycker att man firar nattvarden tillräckligt ofta. Man ska fira nattvarden mer. Men så får han en fråga av intervjuaren om hur en bra gudstjänst ska se ut. Och då berättar han när Mats Lohman att... Den finaste gudstjänsten han sett, hans ideal, hans liturgiska ideal, det är en katolsk mässa.

Där har de bestämt en historisk rekonstruktion av en katolsk mässa från medeltiden. Som gjordes av Anders Pilz för 30 år sedan i en liten kyrka på Gotland. Så då höll de på med en massa forskning och sen rekonstruerade de en svensk... Hur en sån mässa skulle ha sett ut i Sverige på 1400-talet.

Och sen så iscensatte de den i den här kyrkan. Och jag tittade lite på den här Youtube-filmen som var. Och det var en, jag är ingen expert då, men jag uppfattar det som en katolsk högmässa som hölls helt och hållet på latin. Och det var ganska fint. Det var liksom... Ja, det var liksom fint. De sjunger nästan allting och det är latin, det är väldigt stämningsfullt.

Och sen de svenska bitarna läser de på, då läser de Fader Vår på lite gammal svenska och sånt där. Det är kanske fint, men vad har det med Svenska kyrkan att göra? Rösta på AFS. Vi vill att Svenska kyrkan ska börja hålla katolska högmästor på latin. Som på det glada 1400-talet. Ja,

Boris

men alltså, sa du inte att de är tillbaka till... till det gamla.

Martin

Åter till det gamla.

Boris

Innanreformationen.

Martin

Alltså det är så otroligt dumt. Om man kallar det för pajasfason är det nästan som en komplimang som de inte förtjänar. Men jag tyckte det var väldigt roligt. Jag ska ge er av det. Jag tyckte det var väldigt underhållande.