Martin

Ungerns premiärminister Viktor Orban träffar Rysslands president Vladimir Putin i Moskva dagar efter att ha träffat Ukrainas president Volodymyr Zelensky som avfärdat ungrarens förslag på vapenvila. EU har som bekant ett roterande ordförandeskap där medlemsländerna turas om om att leda unionen ett halvår i taget och det innebär att inte bara de fina länderna som Sverige utan även de ursliga medlemsländerna, de svarta fåren då och då får de ordförandeklubban och nu har tyvärr turen kommit till det svartaste av alla svarta får Ungerns ledare Viktor Orban som nu ett halvår framåt är hela EUs ledare.

Och resten av unionen sitter och gnisslar tänderna och fasar över vad han håller på med. Och han har bestämt sig för att verkligen ge hjärnet den här gången. Både i termer av att få saker gjorda och i termer av att göra de andra sakerna som han är så bra på, nämligen att få politiker i andra länder och eurokraterna i Bryssel att se rött. Så till att börja med så har han satt en slogan som tema för sitt ordförandeskap som är...

Make Europe Great Again. Eller Mega. Och sen så inleder han alltså ordförandeskapet genom att åka till Kiev och träffa Vladimir Zelensky. Det gjorde han på dag två av sitt ordförandeskap. Och sen åkte han vidare till Moskva för att träffa Vladimir Putin. Och sen åkte han till Peking för att träffa Xi Jinping. Det är ganska maffigt faktiskt. Och han pratar hela tiden om att han vill försöka få till fred i Ukraina. Och att han har en unik position att göra det eftersom han och ungen snart är de enda som pratar med alla, de enda länderna i Europa som kan prata med alla andra länder och det är någonting som vi har pratat om här i radion många gånger att Ungern har en speciell utrikespolitisk hållning en sorts genuin neutralitetspolitik kan man säga av en sorts som andra länder hade en gång i tiden som de helt har slutat med när Ungern gör sitt bästa för att ha goda relationer med och göra bra affärer med alla de gör affärer med Tyskland och Frankrike, de gör affärer med Ryssland och Turkiet de gör affärer med USA och med Kina, de gör till med affärer med Sverige vi får ju läsa rubriker och sådär om konflikterna mellan regeringarna i Ungern och Sverige, vi pratar om det med Radio Bubbla ibland för att det är underhållande men egentligen så är inte relationerna så frostiga mellan Sverige och Ungern som man kan tro till exempel det ungerska flygvapnet flyger svenska gripenplan.

Det är liksom kärnan i deras flygvapen. Och de har beställt fler. Det är fler gripenplan på väg. Jag tror att de leasar dem. De har svenska stridsflygplan och de vill ha fler. Och det pågår andra stora samarbeten mellan Sverige och Ungern också. Bakom kulisserna. Så att... Ja, vem vet, det kanske finns något där. Orban har på sätt och vis en unik position. Till skillnad från alla andra europeiska ledare så har han hållit alla kanaler öppna och han har inte bränt sina kontakter genom sådana här hysteriska, moralistiska utspel och suicidalt krypande för USA.

Så om det finns någon som faktiskt kan prata med alla sidor, finna deras förtroende, agera fredsmäklare, då är det kanske Orban. därmed inte sagt att jag tror att han kommer att lyckas men det är i alla fall inte otänkbart att han har en chans och det är ganska festligt att se Viktor Orban åka jorden runt och representera Europa och reaktionerna såklart Sveriges ledare Ulf Kristersson han som gått ut och fördömt Orban, han kallar honom för ansvarslös och illojal den svenska regerings ståndpunkt är att det är ett hån mot det ukrainska folket att försöka mäkla fred mellan Ukraina och Ryssland och det är ju till stor del det här som vi älskar med de här typerna som Viktor Orban och Donald Trump och många andra, att de gör våra fiender så förbannade får de att visa sina sanna ansikten och nu är Orban i Washington DC inte på eget bevåg som helt som han åkte till Moskva utan de har ett NATO-toppmöte tror jag men det vore ju konstigt om man inte hittar på något sätt att göra folk förbannade där också. Boris, vad tror du om Viktor Orbans försök att skapa fred på jorden? Kan det bli något av dem?

Boris

Ja, på sätt och vis faktiskt men först just det här det sa av att att Visst kan man inte unga att bli fascinerad av att ett beteende som har fullt normalt stora perioder av 1900-talet för mindre och mellanstora stater nu plötsligt är totalt apart alltså.

Det visar hur långt utvecklingen har gått. Det är med det jag vill... Till exempel en klassisk titoistisk politik att håll dig väl med alla liksom så kan du behålla ditt oberoende och i bästa fall bidra till fred. Det är liksom sinnessjukt det här att klassisk statsmannakonst nu betraktas som någonting jättekonstigt.

av de flesta. Men jag tror att han kan bidra till världsfrihet och till att vi kan passera det här Van Allen-bältet och komma ut i rymden. Jag tror att han kan bidra till världsfrihet genom sitt blotta exempel. Därför att han vidgar utrymmet. Ju fler som gör som han på olika nivåer och säger att nu får de förfansätta sig och förhandla.

Det börjar hända saker Han tar smällarna just nu Men det kommer också innebära att det blir lättare för andra, kanske till och med någon tysk att säga att nej men vi måste liksom driva någonting i förhandlingsbordet med Putin och Zelensky. Och det där kan ske på alla nivåer. Intressant nu i Sverige tycker jag att först går Bert Karlsson ut och säger och liksom driver Orban-linjen fast han går ett steg längre än Orban.

ge nu de östra delarna till Ryssland och sen kan man flytta Ukrainerna som inte vill vara kvar där. Och så kan Irsland ta upp för att relokalisera de Ukrainerna som inte vill vara i de östra delarna som Ryssland får. Och det här är ju en klassisk europeisk diplomati som Bert Karlsson av alla luftar. Men när Bert Karlsson säger en sån här sak då blir det faktiskt fullt möjligt för vanligt folk också att säga att kanske man skulle göra så här.

Och strax efter gick den legendariska hockeytränaren Leif Bork ut och sa precis samma sak. Så jag tror i Sverige kommer vi snart att se en väldigt tydlig opinions, alltså en mer artikulerad opinionssväng. Jag säger att ingenting till Ukraina förrän de sätter sig i förhandlingsbordet. och ge östra delarna till Ryssland och sen kan vi väl skicka några miljarder för att lokalisera Ukraina

Martin

Jag måste säga att jag är lite paff nu att höra att det är Bert Karlsson och Leif Bork som ska fixa världsreden. Alltså jag tar vad jag kan få det är en del av attackat däremot

Boris

Ja, titta aldrig skån aldrig iven häst i vunnen det är, historien liksom sköljer upp de mest märkliga hjältar

Martin

Ja Ja

Boris

Och det roliga är att ingen politiker åker riktigt till att se på Bert Karlsson. De vet ju vad som rör sig i folkgruppen.

Martin

en effekt som du måste ha i någon mån när Orban åker runt på det här sättet det är en psykologisk effekt på andra ledare i EU men till exempel hur känns det för Carl Bildt när han ser att Orban träffar Zelensky, Putin och Xi Jinping på en och samma vecka när gjorde Carl Bildt senast en sån turné träffade såna potentater alltså det måste bara liksom byggas upp en sån avundsjuka som gör att de också måste att bara av status skäl så måste de se till att träffa Putin och rätt för det så kanske det händer något konstruktivt

Boris

Ja, jag tror det. Det är bara roligt att tänka sig att Carl Bildt sitter och grämmer sig på Karla vägen och tvingas ta ett extra promenad till systemet på Fälta Översten. Det är för sent för Carl Bildt att göra en sån här grej.

Martin

Nu måste vi skicka Leif Bork till Moskva.

Boris

Ja, det är viktigt att Sverige håller Stefan i misstura borta från allt Carl Bork kan ändå göra. annars kan det bara förvärras faktiskt jag misstänker ju att

Martin

Orbans försök att meddela fred faktiskt kommer att ha väldigt liten effekt dels för att han Jag tror att Ukraina-frågan avgörs av Putin helt enkelt. Allting är hans händer och han kommer styra ganska hårt. Och jag gissar bara att det inte är rätt tajming för honom att avsluta kriget inom det närmsta halvåret. Men det vore lite kul från Putins perspektiv att göra en passning till Orbán.

Ge honom credit för ett fredsfördrag eller något sånt där. Eftersom det skulle göra folk i resten av Europa så förbannade. Så att bara... Man kan ju hoppas lite av det skälet. Jag hoppas av andra skäl också att kriget är slut men det vore extra roligt om Orban skulle få kredit för det.

Boris

Jo men jag tror inte att de kommer att växelspela Putin och Orban nu några månader.

Martin

Jag vet inte, Putin verkar inte så medgörlig efter deras möte. Det verkar som att han sa ganska tydligt nej. till Orbans förslag. Det var så jag tolkade i alla fall. Det som Putin sa efteråt. Att Orbán ville få till någon sorts vapenvila och Putin sa, det är inte fråga om. Först måste Ukraina dra sig tillbaka från de här oblasterna som vi anekterat och så vidare. Som vi pratade om häromveckan, det är inte riktigt ett seriöst förslag som Putin tror att Ukraina ska godta utan det är mer en signal om att vi tänker fortsätta det här kriget ett bra tag till. Vi tänker ta mycket mer territorium än vad vi redan har gjort. Och han upprepade liksom det efter. på presskonferensen efter mödet med Orbán. Han verkade göra tummen ner, nobba faktiskt Orbáns inviter.

Boris

Ja men är han inte tvungen Det hade liksom varit Sett förmärkligt Utom att han liksom Hade gjort tummen upp Han måste ju spela stenhård Ett tag till Och i det här fallet tror jag att Viktor Orban kan spela en roll Och nästan är vidtalad Att spela en roll Att de kommer att rulla upp ett litet skådespel för oss

Martin

Xi Jinping var ju mer positiv När Orban var i Peking han ser det mer som att Orban ansluter sig till det kinesiska medlingsprojektet som redan pågår utifrån det perspektivet han sa någonting i stället att vi jobbar för samma sak det är samma sorts projekt han hade ändå tydliga lovord för Orban och hans fredsmärkleri till skillnad från Putin