Martin

15 svenskproducerade spel föreslås bli del av svensk kulturkanon av den arbetsgrupp som utsätts av regeringen Kristersson. Bland annat Backpacker, Europa Universalis, Minecraft, Candy Crush Saga och Battlefield 1942. Vi pratade för ett tag sedan om det nya projektet för att definiera en svensk kulturkanon.

Då hade Lars Trädgård fått någon sorts ledande roll. i det här projektet. Jag minns att du Boris, du var inte särskilt entusiastisk över något trevligt i det här projektet eller ens idén om en svensk kulturkanon. nu har vi börjat få några exempel på vad vår kanon ska bestå av jag vet inte om det är Lars Teggård som har valt ut de här spelen eller om han ens har med det här att göra men vi får alltså höra nu att ett antal datorspel ska klassas som kanoniska delar av den svenska kulturen och som datorspelsintresserad själv så tycker jag förstås att det här är intressant jag blev framförallt jättenyfiken och ville se hela listan på spel och som en snabb översikt så kan jag säga att det finns en del spel här som man absolut hade väntat sig att se på en sån här lista och som förtjänar sina platser om man nu överhuvudtaget ska ha en sån här lista som Europa Universalis och Minecraft till exempel, och så finns en del riktiga klassiker, äldre spel som jag nästan hade glömt bort men som för all del känns rimlig att ha på listan som Stugan och Backpacker Jag drog lite på smilbanden när jag såg Backpacker.

Jag har inte tänkt på det spelet i många år. Men det var ett spel som de... Vi spelade ett spel till skolan minst. De bara hade datorer uppställda i skolan. Skulle man spela Backpacker för att lära sig om geografi ändå. inget mästerverk direkt skulle jag säga som spel, men definitivt en klassiker för många barn som växte upp i Sverige på den tiden, på 90-talet. Sen finns det några oväntade titlar. Inte nödvändigtvis ovälkomna överraskningar, framförallt Goat Simulator som jag tyckte var väldigt lust att se på den här listan.

Boris

Vad det här vet.

Martin

Jag berättar det sen. Och så finns det några som jag tycker är riktigt pinsamma val. Toca Tea Party och Candy Crush saga som, alltså Toca Tea Party representerar väldigt lågkvalitativ kultur och Candy Crush det är ju liksom det är inte kultur, det är en sorts toxisk antikultur en sorts digitalt crack kokain som Sverige borde skämmas för att ha originerat så det är helt sinnessjukt att Candy Crush är med på den här listan jag skulle gärna säga mer om fler av de här spelarna på listan. Men först Boris så vill jag med nyfikenhet pålöva det här till dig. Vad säger du om den här listan? Vilka av de här spelen har du själv spelat och vad tycker du om dem?

Boris

Jag minns ju att vi i Radio Bubblas begynnelse diskuterade just av någon anledning vilka spel jag hade spelat. Och jag stod ute och spelade dataspel någonstans på Wolf of Time 2 eller någonting sådant. Jag har inte spelat ett enda spel av de här alltså. Jag är ju nästan lika utavstående från det svenska som Lars Trädgård.

Jag har dock varit längre i Sverige än vad Lars Trädgård har varit. Så jag borde få bli rikslikare för vad som ska få med. Jag vill inte ha med det här. Samtidigt så kan jag tänka mig att det finns jättebra argument för att en del av de här sakerna ska vara med. Jag kan föreställa mig sådana. Men de här förslagen, att man ska ta med dataspel, gör bara att hela idén blir ännu mer motbjudande för mig med en kulturkanon.

Det blir så absurt. fritidsfiskarnas riksförbund alltså och skicka in en lista på vilka fiskar som ska ingå i svensk kultur allt det här är liksom ingen bryr sig snart om kultur i det här jävla landet men varenda förbannad intresseförening ska ha sina grejer med liksom i svensk kulturkanon alltså det visar hur lite kulturen betyder

Martin

Jag hör att Farbror är lite grinig. Kanske jag kan förklara för Farbror. Berätta. Ja, jag har ingen uppfattning om det här med kulturkanon framförallt tycker jag det känns väldigt artificiellt och suspekt att inrätta en officiell kulturkanon på regeringens initiativ det är någonting som händer organiskt i naturen och olika tänkare skriver sina egna böcker om vad de anser ingår i kulturkanon och så vidare, alltså det är en organisk process i en riktig kultur, så att om du har en regeringsstyrd kanondefinition så är det nästan nästan per definition bogisbar och det skälet är att det inte är spontant och organiskt.

Jag antar att vi pratade om de här sakerna när det nu var för några månader sedan. Men om vi låtsas att det här inte är en statlig utredning att Lars Strädgård jobbar på regeringsuppdrag om vi tänker oss att det bara är någon självständig tänkare som skriver en bok om kulturkanon i det sammanhanget så skulle jag ändå vara benägen att slå ett slag för datorspelen i bemärkelsen bara att om det är relevant att ha till exempel romaner och spelfilmer på en kulturkanonlista så bör man åtminstone absolut överväga att ha datorspel med på listan och enligt min mening så måste det absolut finnas datorspel som platsar på den listan om det finns till exempel romaner som gör det för att så mycket av den kulturella kreativiteten i vår tid har skiftat från till exempel att skriva böcker till att utveckla saker i datorer.

Och många av de här spelen är ju liksom fantastiska. på många fantastiska kulturella bedrifter på olika sätt. Minecraft, vi pratar om de stora kanske då. Minecraft är ganska självklart val på den här listan eftersom det är ett så berömt och viktigt och stilbildande spel och det skapades av en svensk. Det var en enda person, Marcus Persnitran, Marcus Norts Persson som skapade Minecraft helt själv på egen hand.

Sen tog han in några kompisar och byggde ett företag kring det. och numera så ägs alltihop av Microsoft men Marcus Persson, jag tror han sålde det för 20 miljarder eller sånt där Minecraft-företaget men det är ett fantastiskt spel jag har själv spelat Minecraft och som våra trogna långvariga lyssnare vet så har jag i åratal varit involverad i att driva libertarianska Minecraft-server vilket var otroligt kul som Minecraft brukar beskrivas som ibland som ett digitalt Lego, så att som spelare så drar man sig en i en väldigt stor simulerad värld där man har maximal frihet att skapa saker själv.

Allting man stöter på i världen kan man interagera med, man kan omforma det på olika sätt. Det är ett väldigt kreativt spel, stimulerar till många sorters skapande. Ingenjörsmässigt skapande, konstnärligt skapande. Mest uppenbart kanske i termer av arkitektur, landskapsarkitektur men även på många andra sätt. Folk gör väldigt väldigt många olika sorters och avancerade saker i Minecraft.

Man kan till exempel bygga, Fizzboxen bygger fullt fungerande datorer inuti Minecraft med bara byggstenarna från spelet. det är ett fantastiskt spel, sticker ut från nästan alla andra spel i hur öppet det är hur fri kreativitet det tillåter och jag vet inte hur länge Minecraft har funnits nu men många många år efter att spelet kom ut första gången så är det fortfarande livvaktigt i hela världen, miljontals människor som spelar, folk med nya saker med det det finns en hel del industrier kring bara folk som försörjer sig på att spela Minecraft på Youtube och folk som tittar på när de spelar så det är något stort kulturellt fenomen så att historiskt stort och viktigt minst lika viktigt som de viktigaste romanerna eller de viktigaste spelfilmerna som har producerats i vår tid definitivt någonting som Sverige kan vara om man nu ska tänka och hålla på med sådana saker om Sverige ska vara stolt över någonting som Sverige har gjort så är det här en av dem om vi ska vara stolta över Abba och över Ikea och Volvo.

Då ska vi vara stolta över Minecraft också. Det är en ikonisk svensk skapelse som har haft betydelse världen över. Från ett kulturellt perspektiv skulle jag framförallt säga att Minecraft kommer ha mer och mer inflytande under kommande årtionden. Nu har vi inte ännu utan ett par generationer som går ut i världen efter att ha formaterats av Minecraft under barndomen. I termer av kulturellt inflytande så befinner vi oss fortfarande Precis i början av Minecrafts kulturella impact.

Boris

Det har ju varit svårt att bedöma. Du har säkert rätt. Men du nämner liksom ABBA, IKEA och sådana saker. Jag förväntar mig att Billybokhyllan kommer säkert att inkluderas i Svenska Kulturkanalen. Allt ska in där. Men är det inte någonting annat vi talar om här än kulturella produkter?

Och... För det finns en oerhört stolthet över det så kallade svenska däckarundret. Jag kunde inte röra mig att gå in i en italiensk bokhandel utan att det fanns Camilla Läckberg-böcker. Alltså det är ju bara skit. Men det innebär ju... Alltså någonting blir ju inte en bra del av svensk kultur. Eller vad som borde vara svensk kultur. Bara för att det har sålt väldigt bra i utlandet.

Och liksom... präglar saker och ting och har inflytande. Och jag håller med dig om att Minecraft har säkert påverkat människor mer än de allra bästa romanerna som har producerats i Sverige. Problemet är att det har ju producerats jävligt få bra romaner sedan jag vet inte när.

Martin

Jag tror att det var därför jag drog till med Ikea och Volvo eller och ABBA. Jag hade tänkt säga namnet på någon stor svensk ruban men jag kom inte på någon.

Boris

Det där är faktiskt ett problem. Men det som jag är väldigt nyfiken på och som du gärna får utveckla är vad innebär det när du säger formandet av Minecraft-spelarnas psyken eller mentaliteter. Alltså de människor som spelar Minecraft som är intelligenta och som blir dådkraftiga de hade väl blivit det utan Minecraft? Eller skapar Minecraft intelligens och dådkraft? Eller förstärker det?

Martin

Jag skulle tro att Minecraft hjälper många människor att låsa upp kreativitet och skapande framförallt. Men också dådkraft och gens. en jämförelse i den här jämförelsen med Lego och du kan ju tänka dig hur många ingenjörstalanger som har kommit fram genom Lego-byggande, man kommer igång på det när man är liten och så småningom så gör man stora uppfinningar och bygger en bil att det är en väldigt viktig formativ upplevelse och att på många sätt, det är säkert många ingenjörer som på sätt och vis fortfarande sitter och bygger med Lego fast nu jobbar han som chefingenjör, förlåt, industriföretag eller något sånt där.

Så det tror jag är ett starkt effekt som det har. Men det finns ju också den sociala aspekten att man spelar Minecraft på Minecraft-server och jag har ju själv varit involverad som sagt i att driva Minecraft-server som framförallt är till för lite yngre personer. Och där handlar det mycket om så organisering och ledarskap och i vårt fall att lära sig att spela efter libertarianska spelregler, utforska frihetliga principer genom att implementera dem på server.

Och där spelar ofta barn tillsammans med sina föräldrar och man lär sig att samarbeta och koordinera med andra människor. Det är många människor som testar på, kanske för första gången, att ha en ledande roll. Att driva en företagsverksamhet, att koordinera ambitiösa projekt med andra spelare och så vidare. i den här digitala världen. Och folk tar det på stort och allvar. Folk ger sig in med liv och lust. Jag har också lärt mig om ledarskap av att spela Minecraft på Minecraft-server.

Trots att jag började med det i vuxen ålder. Man kan ha ganska rika, djupa upplevelser. Framförallt för att det är de här rika simulerade världarna. Det är en simulerad värld där lite vad som helst kan hända. Så jag tänker på det mer som en spelplan, en arena. det är inte så mycket specifikt innehåll, specifika värderingar och idéer utan det är mer som en stor låda med Lego som kan stimulera dig att bli kreativ och aktiv.

Boris

Ja, det är jävligt intressant. Men ha... Precis som med allting annat kan man inte... Jag förestämmer att det finns liksom 42 miljoner källare där det sitter människor som har passiviserats av Minecraft. Alltså får du inte det emot? Alltså precis som du säger, vissa människor utvecklar, förstärker sina lediga egenskaper. En ledare förutsätter ju att det finns En trälande massa Minecraft-spelare Precis som i alla andra sammanhang

Martin

Jo visst, viss mång Kanske det är så Men jag menar Så vid mig anbelangar så har den risken med all sorts kultur Jag menar Det finns folk som bara sitter och knarkar film till exempel Bara kollar på film Så knarkar liksom Vi läser Camilla Läckberg Det är ju som crack för medelklassens midwits Så det är alltid en baksida som finns.

Boris

Ja men exakt. Därför behöver vi vara mot all kultur. Jag vill bara säga en sak. Den här nedåtgående linjen som jag inser vi... Jag hakade ju på ditt Lego-argument där. Men sen inser jag att vi glömmer ju bort Meccano. Alltså Lego är ju... Det är ju på något sätt modernitetens bevis på att allting vill vara sämre. Mekanen var i överlägset Lego, mycket roligare mycket manligare också metall istället för plast Den italienska fascistiska versionen av Lego Ja

Martin

Jag bara gissar att det var Mussolini som uppfann mekanik Jag har ingen aning

Boris

Jag tror att... Det är väl inte allmänt känt men jag gissar att han gjorde det i Sjömundan.

Martin

Jag skulle vilja säga några ord också om Europa Universalis för att det är kanske det viktigaste spelet egentligen på den här listan. Europa Universalis är enligt min mening ett viktigt kulturellt fenomen. Jag är inte så säker på Minecraft men Europa Universalis är viktigt därför att det är ett så nyskapande, unikt och väldigt seriöst sätt att ta sig an historia. På sätt och vis kan man säga att den här genren av spel som grundlås av Europa Universalis.

det är ett helt nytt sätt att ta sig an historiska frågeställningar och det är ett väldigt kraftfullt sätt förr i tiden så hade vi historiska avhandlingar och historiska romaner och så småningom fick vi filmer dokumentärer, spelfilmer om historiska händelser och så vidare och nu har vi de här datorspelen som på många sätt är mycket mer kraftfulla och som bär mycket mer information och på många sätt är mer användbara för att lära sig om historia För er som lyssnar som inte vet så är Europa Universalis en simulator som simulerar Europa kan man säga.

Stater, ekonomier, krig, diplomati, teknisk utveckling, religiösa skeenden och så vidare. Så i en så svindlande detaljgrad så kan man pröva olika alternativa historiska utvecklingar och utforska egentligen oändligt många. möjliga och omöjliga tidslinjer. Och en av de intressanta sakerna är att man kan spela de här spelen från väldigt många olika perspektiv, dussentals eller hundratals eller tusentals olika perspektiv eftersom man kan spela som många olika länder, som många olika ledare och sätta upp väldigt olika mål i olika genomspelningar.

Och jag minns att en av dem som tidigt såg storheten i Europa Universalis var Peter Englund och på den tiden så var han väl inte akademiledamot än men han var ju en mycket uppburen författare och historiker och så vidare och han blev enormt fascinerad av Europa Universalis och skrev mycket om det spelade själv, skrev om spelet och han gick vidare sen och designade också egna spel av olika slag jag är inte säker men jag tror att han fortfarande är aktiv i spelbranschen så Peter Englund jag vet inte om om om om han är värt ett korvör i din bok, Boris, men han är i alla fall ett exempel på en ganska uppburen kulturpersonlighet, ständigt sekreterare för Svenska Akademin och allt det där som också har tagit datorspelen på väldigt stort allvar och framförallt så tror jag att det var Europa Universalis som fångade hans intresse då, men Europa Universalis är en del av en seriespel en genre som har skapats som bygger på, i stor utsträckning på samma spelmotor samma grundläggande simulations system.

Men Europauniversalet utspelar sig i den moderna epoken. så att simuleringen börjar någon gång på 1400-talet tror jag och slutar i början av 1800-talet och så finns ett annat spel som heter Victoria som fokuserar på epoken närmast därefter min personliga favorit Crusader Kings utspelar sig på medeltiden, så där får man utforska hur de moderna europeiska nationerna grundlades från första början hur kristendomen etablerar sig kampen mot islam, korstågen digerdöden mongoliska invasioner och så vidare.

Och det finns en series spel som handlar om den heter Hearts of Iron tror jag som handlar om andra världskriget och det finns ett som handlar om Napoleonkrigen och så vidare. Så det finns en hel svär av historiska simulatorer och i viss mån så kan de kombineras. Jag har aldrig testat det här själv men jag har hört att man kan ta en simulering från Crusader Kings 2 som slutade en gång 1492 och sånt där.

Kan man ladda in den i Europa Universalis 4 så man kan spela från tidig medeltid ända in i den moderna epoken. Det är svårt att beskriva hur enormt mycket det finns att utforska i de här spelen. och i vissa av dem så kan man inte det är inte bara att man kan spela som suverän och stater utan man kan också spela som feodala vasaller på massvis med olika nivåer i Crusader Kings till exempel du kan spela som tysk romersk kejsare, men du kan också spela som en liten baron som med ett enda litet baroni är till ett slott någonstans och då är du vasall till en greve som i sin tur är vasall till en härtig som i sin tur är vasall till en kung som i sin tur kanske är vasall till en kejsare och Allt däremellan så finns det bokstavligt talat tusentals spelbara...

dynastier på olika nivåer som du kan gå in i och försöka liksom manövrera och deras vägnar och i hög utsträckning så är det alltså verkliga historiska karaktärer de som har byggt de här spelarna har lagt ner ofattbart mycket kraft på att föra in all tillgänglig historisk information så att man kan starta på olika punkter i historien så att man kan spela som man kan spela som Karl den Store eller som Wilhelm Eröveren eller som Birger Jarl och tusentals, kanske tiotusentals andra mer eller mindre kända som kungar, grevar, påvar, nomadhövningar och så vidare.

Så det är svindlande. Det är svindlande hur rika de här spelen är i bara historisk realism. Och om man har historiska kunskaper så kan man testa alla möjliga tänkbara idéer om hur historien hade kunnat ta andra vändningar. och det är lite grann det bestående nöjet i de här spelarna att få skriva om historien och se vad som hade kunnat hända om den eller den faktorn varit annorlunda och så vidare, så det här är i min mening en genuin, en riktig kulturskatt

Boris

När du beskriver det där alltså, då inser jag vad det är som skrämmer mig ett undantränkt minne för jag slutade inte spela med Wolfenstein 2, för jag minns en sommar Jag spelade extremt säkert med de här måtten med ett primitivt spel som heter Rome.

Där man skulle bygga det romerska imperiet. Och dessendess har jag inte rört något dataspel för att den sommaren försvann liksom. Barnen fick ingen mat i tid. Jag läste inga böcker. Jag tränade inte. Alltså det är en del far efter när jag säger det här med Minecraft-trälarna. Det är farligt det där för vissa personer. Ja. Den sommaren utvecklade jag inga ledaregenskaper.

Jag är bara in i spelet. Jag håller med om att vissa saker ska man hålla sig undan från. Det där låter ju... När du beskriver det där så vattnas det i munnen. För god skull, kär in dig kulturkanonen, men jag ska hålla mig borta

Martin

Det låter både det finns ju i den här Europa Universal i serien så finns det ett spel som heter Rome som utspelar sig i Rom, samma spelmotor så det var ju förmodligen det du spelade

Boris

Ja

Martin

Och det är fullt begripligt, alltså jag själv jag var tvungen att avinstallera Crusader Kings 2 för att jag bara liksom sögs in i den här konstiga projekt som att En sån här klassisk grej som många har testat Som jag också har gjort Man börjar väldigt tidigt medeltid Och spelar som en av de svenska småkungadömerna Då är man kanske nere på Ragnar Lodbrocken Man spelar Ragnar Lodbrocken Eller någon av hans söner Och sen försöker man Bygga ett starkt Norden Och behålla den hedniska religionen Och stå emot kristendomen när den kommer så småningom det kommer en bit in i spelet då, för alla är hedningar på den tiden då och så kommer kristendomen och det som händer då är att alla korstågen går norrut för att påven skickar ut alla länder i Sydeuropa för att forcera att kristna ens länder och sånt där men man kan till och med reformera i Crusader Kings då den gamla hedniska religionen till en sorts modern sorts religion och helt fantastiska alternativa idéer och för mig var det så på den tiden jag kunde absolut lätt sänka hundratals timmar i, det är väldigt drående framgångande men en sak som jag tror är väldigt apropå det här med hur mycket tid folk lägger ner på det är att de här spelen har ju grundlagt ett historieintresse hos enormt många unga människor för min del är det definitivt så att Crusader Kings är i grunden för väldigt stora delar av mitt intresse för och mina kunskaper om medeltidshistoria.

Jag skulle nog ärligt talat inte veta så mycket om medeltiden om det inte vore för det spelet. Och det är också att man måste lära sig om historia för att kunna spela spelen bra. Om man inte förstår hur historiska samhällen fungerade så kommer man fatta en massa dåliga beslut. Och det finns en generation av unga män nu som är extremt intresserade av till exempel medeltidshistoria. Och de kan enormt mycket om korstågen.

medeltida militära strategier och så vidare. Och jag tror att det har vissa implikationer. För att man kan inte grotta ner sig i alla de här sakerna utan att ha en ganska flexibel inställning till, säg, moderna politiska och etiska principer. Om man hela tiden ska bedöma alla historiska fenomen utifrån en samtida moralisk måttstock, som vi sjukt nog förväntas göra nu för tiden, så blir det helt hopplöst att spela de här spelen.

det som snarare tenderar att hända är att folk lever sig in i till exempel en medeltida syn på rätt och fel med allt vad det innebär. Och dessutom, det finns vissa som säger det här är lite mer out there men jag tycker det är en väldigt intressant reflektion att man kan leka med det jag har läst om det här vi har nu en generation av unga män som är exceptionellt välutbildade i krigskonst strategi, taktik teknik, alla aspekter och det är den bäst militärt skolade generationen som Europa har sett sedan antika Grekland.

Det låter lite överdrivet Jag skulle själv inte uttrycka jag skulle inte tänkt på det på det sättet om jag inte hade fått den idén presenterad. Och man måste fråga sig hur sådana kunskaper kan omsättas till något användbart. Men det finns någonting där. Jag tror att det finns någonting där som har någon typ av potential som nästan ingen har ögonen på. jäkligt intressant om världens alla militärt överintresserade autister på något sätt kunde alstras i konkreta projekt av olika slag det skulle kunna bli väldigt spännande Goat Simulator, du frågade om Goat Simulator det var lite oväntat spel på listan det är ett sådant skämtspel det började bokstavligt talat som en parodi på diverse simulatorspel som byggdes för att det finns liksom SimCity och SimAnt där man simulerar en myrstack och man kan simulera en nöjespark och så vidare och så vidare.

Farming Simulator simulerar man livet på en bondgård och så vidare. Så i det här spelet så simulerar man en get. En galen, kaotisk get som springer runt och förstör saker. det är ungefär så bizarrt och surrealistiskt som det låter jag spelade spelet i kanske fem, tio minuter, det var ungefär så länge det var kul, men det var en väldigt kul idé det var tillräckligt kul för att jag en gång i tiden bara skulle köpa spelet och vidare för att jag måste få kolla på det här Goat Simulator och det är väldigt tydligt att det är en parodi också, de använder samma typsnitt som jag vet inte vilken, om det är Flight Simulator eller Farming Simulator Så det är väl en riktig klassiker också Får man säga Vid det här laget En kul detalj också Är att de som gjorde det här spelet De är likasinnade med oss De har kopplingar till vår sfär Jag har träffat en av skaparna av Goat Simulator Flera gånger På grappa och sånt där Det har varit en angenäm bekantskap Som sagt Det som är riktigt pinsamt tycker jag på den här listan Det är Candy Crush Och Tocka Tea Party är med på det.

För det är ju spel som totalt saknar verkshöjd. Det är ingenting. Det är som ultra- kommersialistiska projekt som bara existerar för att exploatera människors psykologiska svagheter och tjäna en massa pengar på dem. Och i fallet Toca Tiparty så är det nästan småbarnscykeln som man sätter tentaklarna i. Så det är riktigt avskyvärt faktiskt. De spelen, om man nu ska kalla dem för spel finns med på listan. Ja, även den här farbrorna kunde vara lite grinig.