Transkribering
Peter Thiel anser det inte spelar någon roll vem som vinner nästa val och har tappat intresset för demokratin
Martin
Peter Thiel anser att det inte spelar någon roll vem som vinner nästa val och har tappat intresset för demokratin. Tackar ja till intervju för att underlätta för honom att stå fast vid att han inte kommer att stödja någon politiker i kommande presidentval. Anser Curtis Jarvin vara en intressant och stark historiker och nekar till att kommentera uppgifterna om att han är informant åt FBI.
Peter Thiel är en av de mest intressanta profilerna i. Jag höll på att säga Silicon Valley men för det första så lämnade han Silicon Valley för länge sedan vid det här laget som vi har pratat om tidigare. För det andra så är det rimligare att säga att Peter Thiel är en av de mest intressanta personerna överhuvudtaget. För den som kanske inte har lyssnat på att bubbla tidigare och hört oss prata om Peter Thiel så kan man säga ett nötskal i alla fall att han är en av toppfinansiärerna i teknikvärlden i Silicon Valley.
Han har grundat viktiga företag som till exempel Paypal och Balantir. Och han har varit första investerare, tidig investerare i stora viktiga företag som till exempel Facebook. Han är ett väldigt tungt namn i den världen. Men det intressanta med honom är hans idéer. De flesta riskkapitalister är extremt tråkiga i sitt tänkande. De gör extremt tråkiga saker med sina pengar. Peter Thiel han fokuserar på en helt annan typ av projekt.
För för allt så vill han att hans investeringar ska inte bara generera pengar utan de ska bidra till att förverkliga stora omvälvande förändringar, tekniska, samhälleliga. Han har ett bredare perspektiv på det sättet. Till skillnad från alla sina kollegor, nästan alla är slentrianvänster i den här världen, så är Till dels väldigt beläst och genomtänkt, en tänkare. Och dels är han politiskt sund.
En högerman, libertarian, god vän till Curtis Jarvin och kanske lite som en mecenat för honom. Han har kontakt med Hans-Armand Hoppe och så vidare. Han är väldigt ideologiskt besläktad närstående till oss till exempel. Och dessutom så har hans politiska idéer varit, de praktiska strategiska idéer, har varit precis i linje med sånt som vi alltid pratat om i Radio Bubbla.
Till exempel att det är inte genom den formella politiken som man kan göra skillnad, utan det mest fruktbara är att gå ut ur det politiska systemet, skapa utrymmen bortom politiken, med grader av frihet, som inte kan uppnås på formell väg genom politiska beslut och så vidare. Istället för att drömma om en politisk revolution och frihet för alla människor som klubbas igenom av politikerna och så vidare.
Så kan man istället skapa mindre grupper som själva bygger den frihet som de vill ha. Även om resten av världen är ointresserad av frihet. Även om folk fortsätter att rösta på vanliga sortens huslagd politiker. Peter Thiel är pelare av sundhet och rationalitet i en... i övrigt rätt sunkig men viktig miljö och den ibland lite dystra situationen.
Jag har sagt många gånger förut att om det fanns fler Peter Thiel, säger jag, om vi leker med tanke att det fanns tio stycken tunga miljardärer av hans kaliber som agerade efter i eget huvud med en högerlibertariansk agenda, då skulle det börja hända saker. Men som det är nu så har vi bara Peter Thiel. Vi har också hans goda gamla vän och vapendragare, Elon Musk, såklart.
Utöver det så finns det lite bästa vi har utöver dem. Det är kanske, vi har några enstaka sådana här rikingar som har en del sunda idéer men som aldrig gör något intressant med dem. Förutom om Peter Thiel eller Elon Musk liksom tar dem i örat och släpar dem in i något projekt. Då kanske de gör någonting lite intressant. Alltså kanske, kanske en sån här Larry Ellison eller Mark Andresen eller sånt där.
De är inte helt hopplösa. De kan tänka, de har lite idéer, men de har absolut inte den här skärpan som Thiel har. Eller den här appetiten på risk och politisk risk som Elon Musk har. Men så har vi en andra sida av Thiel också som vi har pratat om tidigare och som vi har varit mer skeptiska kring. Nämligen då hans engagemang i mainstream-politiken. Och det är relativt nytt.
Det började i samband med Trump-eran. Peter Thiel har varit en politisk aktör i USA sedan mitten av 90-talet åtminstone. Så att innan han gick in i politiken så hade han i, säg, 20 års tid varit dedikerad till en annan sorts politisk linje. Han skrev en hel bok om apolitiska, decentralistiska, libertarianska strategier. Så det var lite av ett mysterium och en besvikelse kanske för många när Till gav sig in i mainstream-politiken plötsligt, 2016.
Lite som när jag plötsligt övergav mina frihetliga principer. gav stöd till slämma sociopartiet AFS inför valet 2018. Inga jämförelser övergivetvis. Det var många som tyckte att det var ett slags fräderi mot saker som jag har förespråkat i åratal och nu är det slut på ditt datum och så vidare. Jag har för aldrig avfärat den kritiken. Jag har aldrig sagt att de som sa sådana saker är totalt ute och cyklar.
Jag har sagt att vi har en entreprenöriell och experimentell approach. Vi testar olika saker på olika tillfällen. Ibland blir det bra, ibland blir det mindre bra. Men jag kan lite grann relatera. Men saken är den här artikeln. Den handlar alltså om Tills kursomläggning bort från politiken igen. Han testade det spåret. Han donerade pengar till Donald Trump. Han var talare på Republikanernas partikonvent.
Han var aktiv i ett tag i Trumpadministrationen. Utan han hade någon roll i övergångsteamet. Kanske också precis i början av mandatperioden. Och sen så har han också sponsrat andra kandidater. som vi pratade om i förra valrörelsen. Men nu är det slut på allt det där. Han kontaktade den här journalisten på The Atlantic. Särskilt för att slå fast offentligt. Att han inte kommer att donera pengar alls.
Eller delta i nästa valcykel i USA. Och genom att säga det offentligt så vill han liksom minska risken att han frestas att ändra sig. Det kanske inte är precis att bränna skeppen men det ökar i alla fall kostnaden för att byta fot. och kanske så begränsade mängden tiggeri han behöver utstå. Han gör också i sina intervjuer en ganska frän markering där han berättar om förra gången som Donald Trump hörde av sig för att tigga pengar.
Donald Trump ringde och ville ha 10 miljoner dollar. Så att tid visar också att han är fullt villig att hänga ut folk som hör av sig och ber om pengar. Kanske han berättar om dem i någon intervju så ökar han kostnaden för det också. Boris, jag tror att du blev glad när du såg den här vändningen från tid, för du har alltid kritiserat honom för det här politiska. Du har för den delen även kritiserat mig och andra för att vi har flörtat med bristfälliga politiska aktörer.
Oavsett om det är Donald Trump eller Gustaf Kasselstrand. Som vanligt kryper vi alla till korset och erkänner ännu en gång att du, Boris, hade precis rätt från första början. Att vi kunde spara oss väldigt mycket besvär om vi bara hade lyssnat på dig. Gjort precis som du sa åt oss, Göran.
Boris
Ja. Tack. Det är oerhört skönt att se honom vända så här. Det är lite charmigt också att han just gör den här grejen med en offentlig deklaration. Jag ska aldrig mer göra så här. Jag ska sluta röka, jag ska sluta supa och så vidare.
Martin
Det var så inte vad han sa i intervjun där med röka och supa. Nej, nej. Det hade varit väldigt charmigt om han sa det.
Boris
Ja men nej, det gjorde mig också fascinerad. Han tror ju att nikotin är intelligensbefrämjande. Mm. Vilket är sant. Ja. Jag visste inte om det där med placentsatsen. Men jag var inte lite beskräkt när han förklarade varför han hade hoppat på Trump-tåget. Det kändes som så där...
Martin
Boris
Martin
Ja, väldigt konstigt, sånt här intuitivt märklig grej liksom.
Boris
För att ta ett sånt språng, ja, det är... Det är nästan inga principerna.
Martin
Så bakgrunden här var så en konflikt som Peter Thiel hade i många år med en nätpublikation som heter Gawker. Och Gawker, de hade en sån här skvallerdrev mot Peter Thiel där de liksom hintade om och avsklagade på olika sätt att Peter Thiel var homosexuell. Och han är homosexuell. Det har aldrig varit någon särskild hemlighet i Silicon Valley.
Alla har alltid vetat om det liksom. Men han har inte velat att det ska vara en offentlig del av hans persona. Så han var väldigt förbannad på Gawker att man skrev ut om det här. Och letade i åratal efter en möjlighet att klämma ditom. Och sen hände det här med Hulk Hogan. Hulk Hogan hade möjlighet att stämma Gawker för tal och liknande. Och Peter Thiel bankrollade den här. stämningen med besked.
Han tryckte in enormt mycket pengar i den juridiska processen. Vilket ledde till att Gawker förlorade och gick i konkurs på grund av skadeståndskraven från Hulk Hogan. Och Thiel hade, Thiel verkar ha gjort det här mest av ren hämndlyssnad och hade kanske inte räknat med att de skulle vinna. Men sen kom de tillbaka, en enig jury hade dömt till deras fördel. Och han säger i intervjun då att han, det var då hans första tanke när det hände var Kanske Trump kan vinna ändå?
Han och Hulk Hogan var Trump liknande figurer. Om en enig jury kunde ställa sig på hans sida, då kanske amerikanska folket också faktiskt kan rösta på Trump när det kommer till kritan. Då började han röra sig in mot politiken och undersöka där. Superkonstigt faktiskt.
Boris
Martin
Man kanske får läsa det som någon typ av esoterisk signalering från Peter Thiels sida. Just för det så. Det är så absurt det han pratar om.
Boris
Ja, han måste ha känt mycket mer i luften än just Hulk Hogans vinst på något sätt. Sen var det fascinerande, det hade jag ingen kläm på, att han hade gått in i administrationen eller vid sidan av den och fick vara med och lämna synpunkter så viktigt han skulle. Sitta med runt Trump. Det hade varit jätteintressant att få namnen på vilka han föreslog faktiskt. De flesta blev tydligen ratade så att det säger en del. Det hade varit spännande.
Martin
Han gjorde ett försök men jag tror att han blev bara väldigt väldigt avskräckt. Från dag ett, minut ett förmodligen. Så blev han förmodligen väldigt avskräckt och bestört och äcklad av allt han såg. Trumpkampanjen, politiken och givetvis det absoluta monumentala misslyckandet. Att Trump lever i ett absolut totalt fiasko. Totalt fräderi mot saken som Trump skulle stå för.
Så där och där, ja. Det där har ju Till pratat om ganska mycket tidigare. Det finns en intressant sak där. Det är lite grann det här kremlologiska, esoteriska uttolkandet. Men Trump står ju i fokus för den här artikeln. och skriver i kring den här situationen. Till han ska inte ge stöd till Donald Trump längre. Han får ingen stöd i nästa presidentvalscykel.
Det är den stora nyheten. Det är rubriken på alla rewrites och så vidare. Till överger Trump. Men det är faktiskt ingen nyhet. Det är ingen nyhet alls. Till slutade ge stöd till Trump för ungefär fem år sedan. Jag tror inte han gjorde en enda donation inför valet 2020. Han sa innan det att han skulle ställas utanför processen. Jag tror att man läser det här fel om man tror att det handlar om Trump.
Jag tror faktiskt att det här är hans beslut att han ska vända politiken i ryggen och inte dra ner det här. Jag tror att det har noll att göra med Trump. Till har redan brutit alla band med Trump för länge sedan. Och alla vet det. Alla utom idiotjournalister som bara tar varje chans att skriva någonting som de tror är negativt för Trump. Alla vet redan att Till och Trump är en avslutad historia. förlänges sedan, förmodligen direkt efter transition-grejen där Till var involverad.
Förmodligen hoppade han av direkt och sa, herregud vad är det jag har smutsat ner mig med här. Jag tror att det det här handlar om, det är kandidaterna han har stöttat sedan dess. Det vill säga framförallt JD Vance och Blake Masters. Rent faktiskt är det de som berörs av det här beslutet, om man nu inte ska ge några pengar till republikaner i nästa valcykel. Det är för allt de som får.
på vår pengar. Så JD Vance han är senator nu tack vare att han var TILS skyddsling, jobbade på TILS riskkapitalbolag och sen sjösätter TILS politiska karriär nu sitter han i senaten. Så det var en riktig framgångssaga. Blake Masters var en liknande bakgrund, gammal som proteger till TILS. Han försökte bli senator från Arizona men förlorade i samma valdag där Vance blev vald i Ohio.
Men han ska försöka ta sig in i representanthuset. 2024. Så samma valcykel. Men om jag läser det rätt då så att inga republikanska politiker kommer att få några pengar att byta till nästa år. Så att jag tycker det här ser ut som att det inte är det han vill binda upp sig till att inte ge pengar till Donald Trump. Utan att han vill klippa vanden med vans och masters.
Men göra det på ett sätt som är liksom. Att han kanske kan säga till dem så här jag är ledsen grabbar my hands are tied. Men nu kan jag inte hjälpa er mer. Exakt varför han vill göra det vet jag inte. Jag tycker det är lite konstigt och illojalt. Man får nästan hoppas att han ändå ger pengar till Masters och Vans. Vad tror du att min tolkning borde se ut? Att det här inte handlar om Trump överhuvudtaget, utan om andra kandidater?
Boris
Det gör det nog inte. Han säger också själv att det har varit tydligt att han har lämnat Trump bakom sig. Men jag skulle kunna tolka det som en signal till Vance. För det finns ju en intressant tanketråd till här. Och det är ju liksom hans propagerande för hans... Jag vet inte fan om det är ens en smygfascism alltså.
Martin
Boris
Nej det är inte så smyg. Propagerande på en stark... Det behövs en stark man. En stark pessimistisk man dessutom. För det var en sak som lockade honom till Trump trots allt. Man kan förstå att Trump var så pessimistisk i USA-slaget och trasigt. Jag ska laga det. Man trodde att det var en stark man.
Man kan ju se det som ett signal till Vance och Blake att det behövs en stark man. Ni får inga pengar. Och att de ska rycka upp sig och liksom inte vara små trampianer utan rätta på ryggen. Kanske ge dem en chans helt enkelt.
Martin
Jag kan ju förstå utifrån det jag sett av Vance och Masters kan jag förstå om Till kanske är lite besviken på dem. Så jag tycker det är ganska rimligt. Det är ganska rimlig tolkning. Det är faktiskt lite kommentarer i den här artikeln om att han var FBI informant. Vi hade en länk om det på bubblan som sa att man skulle prata lite om Peter Thiel. Apropå att han då har varit sån här FBI agent eller så ska jag säga.
FBI uppgiftslämnare informant sig på svenska. Och jag sa så här, det är väl inget med det liksom. Han har ju blivit palantiris och har jobbat i nästan 20 års tid nu med amerikansk underrättelsetjänst och sånt där. Det är liksom det minst misstänksamma han har gjort i 20 års tid om han har varit officiell uppgiftslämnare till FBI.
Men nu fick jag för första gången höra lite mer detaljer om att han har blivit approcherad av ryska och eventuellt kinesiska kontakter. Det började med någon rysk som liksom tog kontakt och eventuellt försökte värva honoms med resurserna och sånt där. Och då har han avsett till FBI och så blev han så småningom en underrättelseresurs i USA. Silicon Valley eliten som hjälper FBI att kartlägga till exempel kinesiskt inflytande på teknikbranschen. Och hans FBI-kodnamn är Philosopher. Ja, det är fint. Det var han säkert nöjd med.
Boris
Han begärde det själv. De ville kalla honom Jim eller någonting. Jim 14. Det är oerhört svårt att tänka sig de jättarna i amerikansk finansiell kultur. Verksamhet i Silicon Valley. Att de inte kommer i kontakt med den djupa statens underrättelseorgan.
Och till och med byter uppgifter. Det är skillnad på om det är någon underordnad jäkel. De sitter i något skrivbord och bjuder FBI-informatör. Det här är mer som jämlikar som ger och tar utgår jag från. Han har nytta av kontakterna med FBI.
Martin
Jag tror att om man tänker på det som jämlika så finns en risk att man överskattar FBI. Är det FBI som kontrollerar TIL eller är det TIL som kontrollerar FBI? Ja men precis. Till saken hör jag att han har sedan, han har drivit det här företaget Palantir som jag tror grundades 2004 som gör mjukvarulösningar åt bland annat underrättelsetjänster. Så att liksom FBI och alla de här andra myndigheterna.
Polis, justitiedepartement, militären, alla de här använder sådant här dataprocessningssystem från Parlamentir. De kör alla sina underrättelser genom Parlamentirsystemet som Peter Thiel äger. Och han har uttryckligen skapat det företaget för att ha inflytande över den djupa staten, över underrättelsevärlden. Så att om FBI, om Peter Thiel äger ett företag, genom vilket en väldigt stor del av alla känsliga data slussas, inklusive det som FBI använder för att hantera sina data och analysera saker och hitta bovar och sånt där.
Finns det då någon sån här FBI-agent som kan vara överställd Peter Thiel? Eller är Peter Thiel högsta chefen, chef i praktiken? Han har enormt mycket inflytande över FBI och liknande organisationer. Det är väldigt naivt i alla fall att tro att han är någon sorts marionett åt underrättelsevärlden.
Boris
Att han är tvungen att komma och lämna uppgiften. De plockar upp honom i en täckt bil. Följ med här.
Martin
Ja, eller att han är någon sorts liksom att han är såhär, åh han måste vara fräder smultigre. Ja men om du tycker att han är fräder för det då ska du egentligen tycka att han är liksom tusenfald mycket större fräder på grund av det han redan gör i med Palantir och så vidare. Att han är liksom, han har byggt ett av deras starkaste vapen liksom som han har satt i deras händer. Det gör det mycket lättare för dem att övervaka analysera människor, syssla med sådana här pre-crime-analyser, identifiera vem som kommer att begå ett brott nästa vecka och sånt där.
Så det är ju det i sådana fall man ska attackera honom för. Men han själv säger att han har gjort det här för att moderera skadliga tendenser i den djupa staten. Och försöker vara ett positivt inflytande och till exempel se till att data hanteras på ett ansvarsfullt sätt. Och blir minimalt integritetskränkande och inte används i fel syfte och så vidare. Hur är det det är sant tycker jag är väldigt svårt att säga. Jag har ingen uppfattning om hur han lyckats med det eller om han bara gjort saker värre genom att göra de myndigheterna mer effektiva.
Det blir lite fjantigt i alla fall när man ska uppröra sig över att han är en informer. En sista intressant sak som jag tänkte på i den här intervjun är att han till pratar om att flaskhalsen i hans verksamhet som investerare Det är att han inte hittar tillräckligt många ambitiösa företag att investera i. Och där hittar han ändå någon som han ger pengar till. Så är de inte tillräckligt ambitiösa.
Så det finns en sån här sorglig passage i intervjun. Jag hajar det verkligen till. Journalisten får vara med på några videomöten. Får liksom följa med till digitalt någon dag och vara med på hans möten. Och hans riktningar av videosamtal. Med företag som vill ha investeringar och tillsitter med och lyssnar. Och ett av företagen är ett e-handelsföretag i Afrika. De har en sån här digital grossistverksamhet för butiksverksamheter i någon del av Afrika.
Det andra företaget som pitchar sitt erbjudande är någon typ av latinamerikansk hemsida eller app som har något att göra med husdjur. Något sånt jag har inte.
Boris
Martin
Ingen aning om att Peter Thiel nedlåter sig till sådana saker. Att han sitter och lyssnar på husdjursmats-grejen i Latinamerika. Det känns riktigt deppigt faktiskt. Jag tycker det känns deppigt att läsa om. Ungefär som att tänka på alla tusentals superintelligenta ingenjörer som sitter på Google. Och viger sina liv åt sina formidabla intellekt för att optimera annonser.
Och öka avkastningen på annonser med några promiller och så vidare. Det är väldigt trist att tänka på hur dåligt vi använder vårt bästa humankapital och bidrar till ett väldigt bra exempel på absolut top notch humankapital. Men vad ska han göra? Det finns ju ingen som vill göra något. Och så är det, förstås. Det blir bara så speciellt när en sån som Thiel säger det. Det finns ingen i hela världen, bokstavligt talat så är jag säker på att det finns ingen människa i hela världen som har tillgång till så många intressanta projekt som han har.
Det finns ingen som får prata med så många människor, det finns ingen som är så självklart längst upp på listan om man har en ambitiös riktigt häftig idé. Det är klart man pratar med Peter Thiel, men inte ens han lyckas hitta särskilt många som är värda att investera i. Han sitter bara och jäspar, till och med när han pratar med sina bra investerare. Så han har några företag som sysslar med kärnkraft och några som försöker göra ambitiösa saker i rymden.
SpaceX såklart som han var tidig investerare i, men även andra företag. Jag tror han har företag som sysslar med avancerade AI-grejer, Palantir såklart. Han sysslar med radikal medicinsk teknik, han är intresserad av livsförlängning och så vidare. Men han sitter och gnäller över att han önskar att det fanns många, många fler intressanta företag att investera i. Och han önskar att de företagen som redan har investerat i skulle göra lite mer vågade saker, de inte skulle vara så tråkiga.
Inte riktigt sjukt Boris att läsa om den här mannen i den här unika positionen. Det här är problemet han har. Man kan ju åtminstone tänka sig att en frisk civilisation skulle ha ett... Vi lever ju inte i en frisk civilisation. Man kan ju tänka sig en situation där man har ett överflöd av innovatörer. Där flaskhalsen är kapital. Att hitta tillräckligt galna miljardärer som kan finansiera de här våghalsiga planerna och ta riskerna.
Men i vår värld så sitter miljardärerna och rullar tummarna och tycker att entreprenörerna är fega och tråkiga. Undrar varför vill ingen göra något som är lite upphetsande eller något som kan få lite seriösa konsekvenser.
Boris
Ja, men det där är ju liksom själva nyckelorden där du sa, sjukcivilisation. Han verkar... Det är något jag saknar hos honom i tänkandet. Och det är just det där. Det tar sig uttryck i att han är förvånad. Varför kommer ingen till mig? Varför ringer ingen och säger att han har världens bästa idé? Visar ingen någon prototyp som gör mig stum? Textning.nu På något sätt får han en känsla av att han inte förstår hur sjuk hans civilisation är.
Att den är helt... De bästa hjärnorna använder inte sina hjärnor helt enkelt. Och han verkar inte grubbla så mycket på varför utan... Han har en syn på att bara de här stora idéerna och projekten kommer igång. Så kommer det att leda till benefit of society. Bara någon sätter igång någonting.
Men det kommer inte komma någonting där som det amerikanska eller västerländska samhället ser ut. Det är en pärl, en dy pärl. Man kommer tyvärr att få sitta där och vänta på att någonting dyker upp.
Martin
Boris Hahrs Peter Heeren pratar mycket om pessimism, att man måste vara så pessimistisk och Trump var så bra för att ha så pessimistiskt budskap och allt det där. Men han är själva verket, han är för optimistisk. Han verkar lite deprimerad och det är väldigt dåligt att vara, men han är inte tillräckligt pessimistisk. Det är ett exempel på det, vi kan ha nämnt det här förut någon gång, men han var ju väldigt inne på seasteading ett tag. När han hade sin mer decentralistiska fas, att man måste bygga saker utanför staden.
Ett av hans huvudspår som han hade då var att man ska bygga plattformar, man ska bygga nytt territorium i praktiken ute på internationellt vatten. Kanske plattformar eller flytande städer och sånt där och bara bygga nya juridikationer utanför allting därute. Han pumpade in jättemycket pengar. i det här projektet som räddades av Patrick Friedman som är son till Milton Friedman och son till David Friedman, de berömda libertarianerna.
Patrick Friedman hade namnet underslitt mig på organisationen, men de hade en sån här organisationfull siställning som inte lyckades återkomma ett jäkla dugg. Ingenting, tyvärr de gjorde. Jag och många andra libertarianer har varit väldigt kritiska till den här idén om siställning, sagt hela tiden att Det kommer inte flyga, det finns för mycket praktiska problem, det är bara inte en så bra idé. Men Till var all in och han hade en sån desperation i sitt sätt att approchera problemet.
Jag tror att det här citeras i den här intervjun. Han sa någonting i stil med att det spelar ingen roll om syställningen är en realistisk idé. Eller om det är en önskvärd idé, det är en nödvändig idé, vi måste göra det här. Det är lite grann känslan man har när Peter Till pratar om det här. depressiviteten och desperationen och att han gör, han verkar göra en del grejer bara för att göra någonting.
För att han är lite uppgiven. Han avkänner liksom, han pass, vartannat år skaffar han ett nytt pass. Jag hörde att han skaffar sitt fjärde pass nu. Maltesiskt pass. Snart skaffar han ett femte pass. Han byggde sin apokalypsbunker på Nya Zeeland. Nu verkar han liksom ha gått vidare från det projektet. Man skulle kunna gräva djupare i hans liksom den filosofiska bakgrunden till det här. Han har ju lite annorlunda filosofiska bevekelsegrunder än vad kanske många andra högerlibertarianer har.
Framförallt för att han har en sorts kristen i det och framförallt är han djupt, djupt inspirerad av René Girard. Filosofen René Girard som han studerade för personligen i Stanford på 90-talet eller 80-talet när det var. Så därifrån så tror jag att det finns en dyster syn på saker och ting. Men det är problematiskt för att när han är så här optimistisk, när han tror att det kommer att komma stora teknologiska språng och bara vi kan komma loss från the great stagnation och få igång den tekniska utvecklingen så kommer det lösa alla problem.
Problemet är att vi har haft 50 år av för långsam teknisk utveckling och vi bara kan rucka igång det med biotech eller AI eller någon typ av ny ekonomisk revolution. så kommer det göra väldigt stor skillnad. Det är också ett exempel på att han är, tror jag, liksom du då, att det är lite för optimistiskt.
Boris
Ja, så att man ska vilja att han lugnade sig och satte sig ner och tänkte igenom sig själv. En gång till, på Nya Zeeland till exempel, det tror jag var en bra plats.
Martin
Boris
Ja, Malta känns, då börjar man bli desperat tror jag. Ja, ja. Ja, det är också fascinerande att... Vi pratade förra gången om Brian Johnson som ska bli gammal. Och det här med att Thiele vill ju också bli väldigt gammal. Han är till och med inne på nedfrysning i någon ny avancerad form.
Och det är fascinerande att, först tänkte jag att det är jättefascinerande att rika människor, det verkar vara någon, alla, håll alla utom Elon Musk tror jag, håller på och äter piller och håller på med olika kuror och får blodtransfusioner och grejer och vill bli jättejamla. Och så tänkte jag att det måste vara ett nytt fenomen liksom hos, I det senmoderna samhällets miljardärsskikt, supermiljardärerna, de blir jätteglamda, har evigt liv gärna.
Men då stod det med att det är ingen nytt fenomen alls, alltså. Alla stora industrimän och rika människor av format har ju liksom haft drömmen om evigt liv. Edison var ju spiritist och byggde till och med en andetelefon. Bara för att han skulle få kontakt med andra sidan och veta hur han skulle bete sig där när det var så dags.
Och Henry Ford var ju också en fanatisk spiritist och trodde på reinkarnation. Så nu har vi bara fått en teknik som gör det möjligt att det rent fysiskt förlänga livet. Att man slipper förlita sig på andetelefonen. Det där tror jag är ett psykologiskt drag hos väldigt rika människor av någon anledning. Hos andra också, men det är intressant att just de...
Martin
Det finns en, det kanske inte är en uttömmande förklaring, men det finns en sorts indirekt koppling mellan ett antal av de här fenomenen. Rika människor är väldigt intresserade av livsförlängning. Det i sin tur beror på att de som är rika just nu, det är folk som kommer från teknikvärlden. Folk i teknikvärlden är intresserade av livsförlängning därför att de är transhumanister. Hela Silicon Valley teknikbranschen programmerar, även om folk i den världen inte är transhumanister.
som själva personligen har varit en del av den transfumanistiska scenen och läst de transfumanistiska verken och så vidare. Så är man väldigt formel av sådana idéer, de är enormt inflytelserika. Man kan säga om man vill att det är en religion som den här världen har anammat. Och jag själv kommer ju också från den världen på sätt och vis eftersom jag har varit inkopplad i den sfären.
Och följt dem och läst de idéerna och så vidare. sen 90-talet. Jag vet ganska mycket om det och man ser de här influenserna hela tiden. Thiele är väldigt tydligt och man kan se i hans nätverk att han har mycket av de här transhumanistiska kontakterna. I den världen är det bara självklart att man är uppskriven för Alcor, nedfrystningsföretaget, som förövrigt är ett nytt fenomen.
De har funnits sen åttiotalet och utvecklat sin teknik. Jag vet inte hur många de har nedfrysta nu i sin teknik. Anläggning i Phoenix Arizona eller Scottsdale Arizona. Det är ganska många. Antingen fryser man i hela kroppen eller bara i huvudet. Man får välja beroende på hur mycket man vill betala. Och så håller man tummarna för att det någon gång ska vara möjligt att tina upp en. Men det är nästan som en självklarhet i den här svängen.
Man blir bara inte en del av den här Silicon Valley eliten. Om man inte också är en del av den här kulturen. Så man kan säga. kan man kalla för en transhumanistisk kultur. Som i sin tur har att göra med science fiction. Alla människor är så djupt influerade av science fiction. Vilket även var min ingång till den här typen av idéer som jag förstår. Men det är inget som är speciellt med Peter Thiel. Man ska särskilja honom lite grann från Magnum då.
Om du ser på en sån som Elon Musk. Han är ju liksom renodlad science fiction kille. Superinspirerad av klassisk science fiction. Och säger uttryckningen att det verket och det verket och det verket är orsaken till att jag gör det jag gör. Som till exempel stiftelsetrilogin eller stiftelserien av böcker av Aisak Asimov pekar mass på och säger att det var det där som fick upp mina ögon för att vi måste ingripa i civilisationscyklerna och förhindra att...
Peter Thiel tror jag har pratat om Asimov också, det är många som har gjort. Men... Medan Musk är mer en renodlad science fiction kille så har Peter Thiel det här intensiva intresset för Sagan och ringen. Av Tolkien. Så han är ju också mer av en fantasy kille. Vilket jag personligen tycker är lite suspekt för att det var inte så på transformanistscenen på 90-talet och 00-talet. Det var inte så att man var intresserad av science fiction och så läste man också lite fantasy.
Det är ganska olika grejer i det perspektivet. Så om någon är såhär, ja jag är science fiction kille men jag tycker också att Tolkien är bästa författaren och Sagan och ringen är mest intressant i berättelsen. Då är man lite såhär, va? Fan säger du med det?
Boris
Martin
Man har läst Sagan och ringen tio gånger och alla hans företag nästan är döpta efter fenomen från Sagan och ringen. Palantir till exempel är en sån här spåkul eller nåt. Det är en människa alltså. Styrer folk.
Boris
Förutom det där med science fiction och fantasy att liksom någon som... Jag blir väldigt fascinerad över att han pratas med René Girard och är påverkad. Men jag får inte ihop det med att han läser tolken Sagan och ringen tio gånger. Det är inte samma människa på något sätt.
Martin
Men jag skriver i nästa ledtråd då och det har att göra med den här nedfrisningsoperationen. För han säger i den här intervjun att ja, han har skrivit på avtalet med Alcor. Men sen säger han åt en sida att man vet ju inte riktigt vad händer i praktiken när man dör, för då måste man ju ha folk omkring sig som vet att man ska flytta sig in så de snabbt kan se till att Alcor kommer med, inte likbilen men sin speciella patientbil med mycket flytande kväve och grejer, hämtar den.
Och då frågar journalisten, så här tolkar jag i alla fall samtalet, journalisten frågar honom och säger, jaha men har du inte gjort upp det med din man? Har inte han stående i instruktionerna om vad som händer? om du dör, att han ska skicka dig till Arizona för nedfrysning. Och Peter Thiel verkar bli lite förlägen och förvirrad och bara säga ja, jag har inte riktigt pratat med honom om det än, men det kanske jag borde göra. Jag borde få fundera lite på det. Och sen så byter han ämne för han vill inte prata om om något som angränsar till hans familj.
Men min poäng här är att han är väldigt halvhjärtad och oseriös när det kommer till nedfrysningen. Han är inte ens en riktig transhumanist. Och återigen... så är det hans märkliga förhållande till pessimism och optimism. Att han kastar sig in i den här alkoholgrejen, nedfysisk grejen också, men han tror inte riktigt på den ändå. Han gör det ganska halvhjärtat. Och visst gör jag med, han är inte en riktig science fiction kille, han är en fantasy kille.
Boris
Ja men tack, det löste upp en del motsättningar. För jag har också varit förundrad över det där med......stackars hans make som i frukostmordet får läsa att......fan har du tänkt frysa ner sån jävel? Vad ja då? Men en rimlig förklaring är att han tar det inte på riktigt, på allvar liksom. Han kanske bara gick in och blev entusiastisk och skrev på och så......ah, lämnar det bakom sig.
Martin
Riktiga transhumanister. kan på stående fot direkt svara på hur Alcor får tag på dem om de skulle dö. Och det är inte heller så ovanligt att när man blir sjuk eller om man helt enkelt är på väg att dö så flyttar man till Arizona. Jag tror att det är Scottsdale där anläggningen ligger. Man flyttar till den staden i Arizona där Alcor ligger så att de ska kunna hämta en bums när det är dags. Det är så riktiga livsförlängare agerar.
Boris
Martin
Jag antar att Tilly är rik så han har säkert råd med hela kroppen. Jag vet inte om det är bättre eller sämre i slutändan. Så är det med alkohol i alla fall. Jag tycker han har en väldigt bra poäng där på andra sidan om han tog det på allvar. Man har ingenting att förlora på, åtminstone inte med en någorlunda sekulär normal syn på saker. Då har man inget att förlora på att låta frysa ner sig. Om jag bodde i Arizona, om jag bodde i närheten av alkohol.
Och jag hade lika mycket pengar som tillhör absolut så skulle jag skriva på avtalet. Varför inte? Det värsta som kan hända är att de väcker upp en om hundra år och man blir en Frankenstein-monster och det känns inte bra. Då får man hantera det då. Intressant erfarenhet i alla fall. Man förlorar ingenting på att låta alkohol frysa en efter att man är klar med allt annat.
Boris
Ja, min trysthet beror på att jag har en instruktiv motvilja mot tanken. Det beror på att jag inte gillar att kyla.
Martin
Vissa är väldigt förser utav det, liksom döden och sånt där. Du tycker bara det är jobbigt med kylan. Ja,
Boris
precis. Det mesta är hundra år i frysboxen. Och sen tinar de upp mig och då vaknar jag upp som gullu över i Lilleputtarnas land. Alla är svarta och är 1 år 20. Ja,
Martin
Boris
Martin
Om man har en pessimistisk syn på vart samhället är på väg så är det kanske inte det bästa att bli nedfryst. Ja. Det blir ett äventyr i alla fall. Det är risktagande. Det är inte säkert att det blir bra när de tinar upp en. Men man måste ta lite risker också.