Martin

Kroatiska myndigheter går in i Liberland och förstör och avlägsnar egendom. Liberländare hotas att bli gripna om de lägger sig i. På frågan om skriven notis eller rapport fick de svar att det finns ingen och kommer inte heller att finnas. Den 13 april 2015 utropades en ny statsbildning i Europa.

Det är inte varje dag som ett helt nytt land uppstår på vår kontinent. Så vi rapporterar ganska flitigt om det här i Radio Bubbla. Det var ju bara en halvår efter att vi startade Bubbla-projektet och började sända Radio Bubbla. Det var en av våra första följetånger i radion och det kändes lite grann som ett syskonprojekt till Bubbla.

För vi startade ungefär samtidigt och under den här tiden så hade vi rätt mycket kontakt också med Liberland-projektet. Inte minst Vitt Gäddlika själv. Mr president. Och dessutom så har det bedrivits ett visst mat av lobbying från nyckelpersoner i Liberland. De har berättat att ni inte pratar så mycket om Liberland, det rörde ju bubblan.

Förlåt, förlåt. Givetvis ska vi prata om Liberland då och då, någon gång om året kanske. Så är det, som det var ett tag sedan sist, vi kan säga någonting lite grann om bakgrunden kanske. Liberland skapades av Vitt Jedlika, en tjeckisk libertarian. Han upptäckte att han ville skapa, han hade försökt... Bygga frihet på politisk väg i Tjeckien. Kände det inte gick så bra, vi behöver ett nytt land. Vi behöver en egen libertariansk nation. Börja om från scratch.

Men hur kan vi göra det? Och så började jag leta efter olika ställen i världen där man skulle kunna göra det på olika sätt. Och då upptäckte han till slut att det fanns ett landområde i Europa som inget land gjorde anspråk på. Det var så enligt hans tolkning det som i internationell rätt kallas för Terra Nullius. Och åtminstone i teorin då så innebär det... Att en ny aktör eventuellt kan gå in och införliva territoriet eller utropa självständighet.

För det finns ingen annan som är där och gör det. Så situationen kring Liberland, det här territoriet som lokalt kallas för Gornja-Siga har att göra med en gränskonflikt mellan Kroatien och Serbien. En gammal konflikt som har pågått minst sen 90-talet när Jugoslavien bröts upp. Det finns två olika idéer om hur gränsen mellan Kroatien och Serbien ska dras.

Textning.nu Serbien menar att gränsen ska gå längs Donau och flodens nuvarande sträckning. Så gränslinjen går mitt genom vattnet i Donau. Kroatien menar att gränsen ska gå längs flodens historiska sträckning som förändrades på 1800-talet på grund av diverse hydrotekniska åtgärder som utfördes.

Flodens meander-mönster förändrades för att man byggde dammar. Bland annat för att man ville kontrollera. Jag tror att det kanske var vattenkraft, men jag tror framförallt att man ville kontrollera vattenflöden för att förhindra översvämningar. Lite geoengineering. Det där förändrade hur floden går. Den kroatiska idén, den kroatiskt förespråkade gränsen, den vindlar sig fram och tillbaka.

Över flodens nuvarande position. Det är en flodvindling. Det är den gamla sträckningen som korsar nuvarande Donau. Så området som utgör Liberland, Gornja Siga, det ligger alltså väster om floden på den kroatiska sidan, men det ligger öster om flodens historiska utsträckning. Det betyder alltså att Serbien gör inte anspråk på det här området, därför att det ligger väster om den nuvarande floden.

Samtidigt så gör inte Kroatien anspråk på det, därför att om de gjorde det, då skulle de i praktiken erkänna gränsdragning baserat på hur floden går idag. Vilket skulle invalidera... Deras anspråk på mycket större områden som ligger på andra sidan floden som alltså idag är en del av Serbien. Serbien säger det där är inte vårt territorium. Det är inte en del av vårt territorium. Och Kroatien säger det där är Serbies territorium.

Så att Serbien är ointresserade av vad som händer där. Och de sa officiellt, bara någon vecka efter att Viterlika utropade Liberland, så sa de att, ja, vi har inga synpunkter på där. Det är inte serbiskt territorium, så det angår ju inte oss vad som händer där. Kroatien är inte direkt ointresserade, men de har begränsade möjligheter att agera, eftersom de inte kan gå in och operera hur som helst på det som enligt deras sätt att se på saken är serbiskt territorium.

Så att om de skickar in polis och militär och sånt där på den här byten i mark, Så är det i deras bok som de skickar in sin polis på serbisk mark för att gripa någon brottsligare människa. Det kan de ju inte göra. Det var ju den här soppan då som Vitebjerg klämde in och löste problemet på ett utmärkt sätt kan man tycka genom att deklarera att det här området tillhör varken Kroatien eller Serbien.

Det är vi alla överens om. Men förutom att Kroatien säger att det är Serbiskt då. Men nu är det en självständig nation som heter Liberland. En libertariansk mikronation. Och nu ska vi bygga ett Singapore på Donau. En helt fantastisk idé. Lite långsökt kanske. Många har gjort sig lustiga, många har varit skeptiska över vits i det men... Huruvida det är en långsökt eller en orealistisk idé, det är ju en empirisk fråga.

2015 kunde folk skratta åt honom, fast dåliga projekt såklart, eftersom han precis hade startat. Men nu skriver vi 2023, åtta år senare, så vill jag mena på att Vitt Jädrika faktiskt har gjort stora framsteg. Han har byggt en stor internationell organisation, det är jättemånga som är intresserade. Det sägs att det är 700 000 personer som har ansökt med att få bli medborgare.

Tusentals människor som är aktiva kring projektet. Han har etablerat alla möjliga politiska och diplomatiska kontakter. Han har inte kommit hela vägen till att få livligen erkänt som en självställd nation, men han har lyckats liksom ha diverse diplomatiska möten, bli inbjuden till liksom banketter på ambassaden där och där, blir titulerade i offentliga dokument som president.

Han och andra har lyckats korsa gränser och resa på sina liberländska pass, som de har gjort. Och de lyckades få till ett avtal med Malawi. Den malaviska jordbruksministern undertecknade ett bilateralt avtal med Liberland om någon typ av jordbrukssamarbete. Vilket sen då förnekades av andra malaviska politiker att det där var ett riktigt avtal.

Men Witt hade ett bilateralt avtal med ett riktigt land. Vilket man kan se då som ett kanske ett partiellt implicit godkännande och sånt där. Han har också lockat till sig stora ekonomiska intressen och av allt att döma så verkar det vara ett välfinansierat projekt. Det är någonting som ibland tas upp som en punkt av kritik mot Witt-Jedlika. Att han verkar liksom åka runt i väldigt dyra bilar och flygplan och allt möjligt man håller på med.

Jag ser bara det som väldigt positivt, att de har ett välfinansierat projekt, att det funkar väldigt bra den biten. För att om man inte får ekonomi i det... Då kan man inte göra någonting, men Witt har verkar fixa de bitarna. Han har också fått till exempel världsberömda arkitekter, lite planer för hur stan ska kunna se ut och så vidare när de börjar bygga. Man har såklart massa teknisk infrastruktur med it-grejer och man har egen kryptovaluta, minst en.

Men också lite mer avancerade saker som att man har ett eget, det man kallar för ett eget flygbolag, Air Liberland. Så att när Witt själv reser, han bor i Prag, När han reser från Prag till Liberland så flyger han ofta med Air Liberland. Jag lägger upp bilder på deras flygplan. Och man har en hel flotta av båtar på Donau såklart. För det är ju via vattnet som man potentiellt kan komma åt själva marken i Liberland.

Så de har en bas på den serbiska sidan. Där de har husbyggnader och aktiviteter och festivaler och allt möjligt. Och så har de båtar på floden mellan högkvarteret och själva Liberland. Inklusive stora båtar där man kan ha fester och aktiviteter. Så att det händer väldigt mycket kring Libyland. De ackumulerar mer och mer resurser. De har inte blivit erkända som en självständig stad. Man kan fortfarande tycka att det är lite långsökt.

De har inte byggt Singapore på Donau strand. De har knappt kunnat bygga någonting. Därför att kroatiska myndigheter gör sitt bästa för att sabotera projektet. Men de är fortfarande igång. Och de är starkare än de någonsin har varit. De har bättre anseende än de någonsin har haft. De har bättre kontakter, de har mer pengar, de har fler projekt på gång, det är fler människor involverade. Och om det finns någonting som Witt-Jedlicka har visat över åren så är det att han ger aldrig upp.

Han bara fortsätter och fortsätter och fortsätter. Även när folk skrattar åt honom. Även när folk säger att det är omöjligt. Han är fanatiskt dedikerad i sin sak. Det är lätt att få en känsla av att inget kan stoppa honom förrän senare kommer han att lyckas. Är det inte en fantastisk liten saga Boris, den här med Liberland och den här galningens projekt för att skapa ett nytt land?

Boris

Ja, jag tror de kommer att lyckas alltså. Jag har försökt läsa på just om deras internationella kontakter. Men jag har sett, och de verkar ju vara vitsspridda här ute i världen, men för att lyckas med den här fantastiska projekten så undrar jag om de har liksom bearbetat. Men det kanske du vet. Alltså kroatisk opinion. Det finns ju framförallt i kuststäderna som splittrar sig.

Trijeca, Dubrovnik, det lever i den här gamla självständighet, alltså de syriska som är gamla stadsrepubliker. Och värnar liksom sin kommunala, regionala självständighet, alltså med europeiska mått, väldigt väl mot centralmakten i Zagreb. Ni kan fara åt helvete, vi gör som en willysplit.

För mig skulle det kännas som en, så att jag i Liberland skulle kännas som en jättenaturlig stödjepunkt att bygga opinion i dem, åtminstone de tre städer och några till. Men det kanske de gör redan.

Martin

Det gör de absolut. De har ju från dag ett så har de primärt varit fokuserade på Kroatien såklart. Det är själva knäckfrågan. Dels Serbien, för att Serbien är på många sätt deras bästa allierade. Serbien har ju också från början med glimten i ögat, i praktiken understött Libyans projekt för att jävlas med Kroaterna. Vilket är fantastiskt kul gjort av Serbien och bra och uppbyggligt på alla sätt.

Serbien är ju en positiv spelare i det här dramatet. Kroatien är ju the bad guy. Men Liberlands inställning till Kroatien har alltid varit skärmoffensiv. Att man liksom, att man, att man, att man, det är alltid så här, ja vi ser fram emot att jobba med våra högt värderade partners i Kroatien. Vi är säkra på att vi kommer ha en konstruktiv dialog med kroatiska myndigheter för att lösa det här problemet. Vi vill bidra liksom till, gynna kroatiska intressen här vid Donaustranden.

Mitt intryck är att man har en väldigt smart och bra attityd. Skärmig attityd gentemot, gentemot. Jag vet inte vilka delar av Kroatien man hakar in i, men jag tror att de är ganska smarta. Vad är det de söker? Så vi får se hur det går. Det senaste, bara händelsesutvecklingarna, för det är nyheter. Det har hänt lite grann i år. Det senaste stora som hände var att det finns några stora youtubers som har börjat göra grejer kring Liberland.

Såna här rese-youtubers, brittiska personer, som har börjat göra en grej. De gör liksom viral-videor på Youtube av att försöka ta sig in i Liberland och presentera projektet för världen. Det är en som var ganska nyleden. Han har fått 7 miljoner tittare på sitt klipp. Så jag tror aldrig Libran har fått så mycket uppmärksamhet som från den här YouTubern.

Och det som var intressant också var att när han väl... Han heter Nico Omilana. Jag tror han är en britt med afrikanskt påbrå ursprung. Och Hunt, först då de gjorde flera misslyckade försök för att de att kroatiska kustbevakning eller polisen, de var alltid flera båtar i vattnet och bevakar dygnet runt Libyland. Men de lyckades ta sig över till slut med någon sorts vattenskoter tror jag det heter.

Jetski, den där snabb liten lättrörlig grej. Så de lyckades ta sig upp på Libyland, plantera en Libylands vackra gula fana på Libylands mark. Och sen direkt efter det så kom en kroatisk polis och började skrika åt dem. tryckte ner på marken, men sen gjorde den kroatiska snuten misstaget börja sparka på jutuber. Han började sparka sparka med magen och låg på marken samtidigt som jutuber hade drönare med videokamera i luften ovanför och nu har 7 miljoner människor på jutube sett hur hur en kroatisk polis sparkar på på en svart man som ligger på marken i Libland bredvid Liblands flagga.

Det var maximalt värdelös optik. för den kroatiska sidan här. Och det ledde till en viss öppning tydligen. Efter det så drog de sig från att ingripa. För de hade ju fått förmaningar förmodligen om att nu ser vi väldigt dåligt ut på Youtube. Så då plötsligt kunde Liberländerna gå in. Och de hade ju såklart förberedda... De visste exakt vad de skulle bygga, var de skulle börja röja, vilket hus de skulle bygga först.

Och där sätter vi upp internetantennen och så vidare. Så man höll på med det här i flera veckor. Tills man till slut från Kroatien hittade någon ny sån här byråkratisk invändning. Och sa att nej men nu ska vi göra, jag minns inte exakt vad det var men vi ska göra en miljöutredning eller någonting liksom. Så de skickade in andra myndighetspersoner, drev ut Liberland aktivisterna och ja de rev en del, beslag, tåg, försökte liksom rulla tillbaka infrastrukturen som hade byggt upp.

Så att det är lite grann två steg framåt, ett steg bakåt tror jag man kan säga. För ännu en gång i raden. Ja men de kämpar på och. Jag har stor respekt för Liberland, mycket fascination och det är tips också till den som tyckte det här låter intressant. Om man är liksom ung och äventyrlig och inte ryger tillbaka för att brottas lite med kroatisk gränspolis.

Då finns det ganska mycket spännande man kan göra i Liberland och om man engagerar sig i projektet nu och åker till Liberland och gör saker där. Då kan man muta in en bit av Liberland. och äga den. Vilket innebär att om Liberland blir en framgångsdag, om det blir Singapore på då och nu, då kan man äga en bit av Liberland. Det kommer att ha varit en väldigt bra affär.

Men det är bara för äventyrare. Det är bara för riktiga äventyrare. För det finns juridisk risk. Alla som håller på med det här, vilket gäller allihopa, alla har suttit i kroatiskt häkte åtminstone en gång. Ofta många gånger. Man får stryk ibland av kroatisk polis och så vidare. Och det är inte det roligaste stället att vara på i Liberland. Det är ganska stort, det är 7 kvadratkilometer stort. Vilket är lite större än Schiberalpar. Mer än tre gånger så stort som Monaco.

Men det är ett enda stort träsk och det enda som finns där är träskväxter, mygg och vildsvin. Och någon gammal ruin och lite provisoriska byggnader som de bygger upp och de tar bort och så vidare. Så det är liksom, jag snackade med en kille som sa att, jo men jag var ju i Diverne, jag ville åka dit så jag såg till att bara åka dit. Men efter det var jag tvungen att hyra ett trevligt hus i Serbien med en liten svavdelning och bila upp mig den här dagen. För det var så hemskt med alla myggen i träsket.

Boris

Alltså kan man muta in mark i Liberland?

Martin

Ja, det kan man.

Boris

Köper man det av någon alls?

Martin

Nej, jag tror inte riktigt att man köper. Det finns säkert någon typ av ekonomisk komponent, men det bygger mycket på, de har ett system som kallas för merits, det är deras valuta kan man säga. Du kan inte köpa sådana ut, men du får en sådan kompensation för arbetet i projektet. Om du är en duktig aktivist, du gör viktiga bidrag. så kan du få sådana här meriter. Det är mynt, metallmynt som de trycker upp. Härligt. Men jag gissar att de är involverade vilket innebär att du kan inte köpa allting men du kan arbeta dig till.

Om du har en roll i projektet och bidrar med saker så kan du bli ägare av en specifik del av Liberland som du sen kan hyra ut eller sälja när det blir Europa Singapore. I alla fall för unga, äventyrliga, tuffa människor så är det ett tips att åka ner och kolla Test, pröva lyckan i Liberland.