Martin

Ukrainas president Volodymyr Zelensky säger att attacker mot ryskt territorium ondvikligt, naturligt och rättfärdigt efter att Moskva attackeras av drönare under tidig söndag då två kraschade in i kontorsbyggnader samt att flygplatsen Vnukovo stängs en stund. Det verkar som att Ukraina-kriget delvis har gått in i något av en ny fas, tycker jag det verkar som.

Tidigare i år så var det mycket fokus på en ukrainsk offensiv. Den avstannade, det gick inte så bra som man hade hoppats. Nu verkar det som att det är Ryssland som ägnar sig åt en ganska ambitiös motoffensiv. Eller om det är Ukraina som gjorde en motoffensiv och nu är det Ryssland som återupptar sitt offensiva fokus. Jag är inte säker på hur det ska beskrivas. Det har hänt ett antal saker, några av dem har vi pratat om tidigare.

En vändpunkt var såklart det här märkliga Wagner-myteriet som vi pratade om för några veckor sedan i radion ganska utförligt. Vad det än var som egentligen hände så var det såklart en vändpunkt i kriget. Ett annat vändpunkt som vi också pratade om för länge sedan är spannmålsavtalet mellan Ryssland och Ukraina som har funnits på plats i ett års tid som då har säkrat Ukrainas möjlighet att exportera spannmål och även solrosolja och de andra fantastiska essentiella produkterna som Ukraina...

Och efter ett års tid har avtalet löpt ut eller har inte avtalat. Ryssland vill inte förlänga avtalet utan istället så har Ryssland börjat bomba infrastrukturen som är involverad i de här exportprocesserna. Bland annat är Odessa en av Ukrainas näst viktigaste stad, den viktigaste ukrainska hamnstaden.

Tidigare har Odessa varit relativt förskonat från kriget men nu kör man på för fullt. Jag fick också några... fotogeniska sideffekter när den gamla katedralen i Odessa förstördes. Lite Dresden-vibbar sådär när man ser gamla sprängda kyrkor i gamla vackra historiska städer. Vem det var som sprängde den. Det börjar kännas lite mer som ett riktigt storkrig.

Sådana saker. Medelhärde USA att man skulle börja ge kluster ammunition till Ukraina. Och jag tror att man faktiskt har levererat klusterbomber, kluster ammunition. Det är alltså samma sorts ammunition som man i början av kriget med hetta anklagade Ryssland för att använda. Och så hade Ryssland begått krigsbrott när de använde kluster ammunition.

Och nu har man lite annat ljud i skäran då. Nu ska man ge klusterbomberna till Ukrainerna. Eventuellt säger då elaka tungor för att man inte har någon annan ammunition kvar än den man har kvar i förråden som man kan skicka till Krajna i de här krigsbrottsbomberna. Ja. Nu i dagarna så rapporteras det om, och det är den här rubriken som jag läste alldeles nyss, att Ukraina har börjat svara med att attackera mål längre in i Ryssland.

Och det är inte första gången man har gjort det, man har gjort fler attacker mot bland annat den ryska flygbasen, den här engelskbasen och närmare ukrainska gränsen, så har man gjort en hel del attack. Och även i Moskva, man hade en drönare som tog sig ända fram till själva Kreml och Ukraina. åkte in där på toppen av ett hus. Men nu har det varit en mer seriös, mer organiserade drönarattacker mot Moskva.

Jag tror att den officiella berättelsen från rysks sida är att man har skjutit ner alla drönar. Ingen har liksom kunnat ta sig in över Moskva utan att bli nerskjutet. Men vissa av dem har ändå kraschat in i hus. Jag antar liksom idén är då att man sköt ner dem, men sen måste det vraket ta väg någonstans. Det finns alla de här ganska effektfulla bilderna på skyskrapor i Moskva med stora hål.

efter drönarexplosioner eller krascher. Hur det nu gick till. Och det är svårt att tänka sig att från ett ryskt perspektiv, hur ska man se på det här? Det är svårt att tänka mig annat än att man måste se det som en ganska rejäl eskalering. Vad tycker gemene rysk om att det plötsligt börjar smälla i Moskva? Vad tycker ryska politiker? Vad tycker de att Putin ska göra till den här saken?

Blir de plötsligt väldigt fredliga och milda till sinnet och vill söka fred med Krina? Eller får de kanske en annan input när skivskraporna... Ja, Boris, jag skulle gärna höra ditt perspektiv. Har jag en riktig bild när jag tycker mig se dels eskaleringar och dels eskaleringar som ganska tydligt väddar för ytterligare eskalering i nära framtiden?

Boris

Ja, och det tror jag är Zelensky och... Hans Ehrings och några ukrainska oligarkers önskan. Alltså de vill verkligen eskalera kriget. Och det här du antyder om att vad kommer gemene ryss att tänka? De kommer ju att tänka som de alltid har gjort. Alltså även om de har avskjutit sin härskare eller diktator så dyker det upp...

attackera någon mot Ryssland, då blir de ju tokiga. Då kan man ju driva dem liksom ut i vilka slag som helst. Under Stalins tid så anmälde sig till och med alltså lagfångar frivilligt. Alltså i verklig mening frivilligt, finns bra dagboksberättelser om detta. Därför att skitsamma om de hatar Stalin, liksom. Nu kom det några andra.

Så att, och det här känner ju, och Ukraine, Zelensky vet ju hur ryssa funkar. Han vet ju att sätta en eld på två skyskraper i Moskva och spränga en brodjävel till. Alltså då blir det inte så svårt att mobilisera fler till röda armenierna, det är jag på att säga. Och det där är medvetet. Han vill ju ha ett, han vill ju att Putin ska liksom slå tillbaka hårt.

för han ville ha mer pengar och han ville ha mer vapen från västvärlden. Och USA vill ju inte ha en... De vill ju ha ett krig som pågår i 17 år till i Österrajkina. De kan ju inte styra om det här eskalerar utanför deras kontroll. Alltså man kan jämföra det här med vad som hände i Georgien när Chakashvili blev president.

Då hade det varit krig i... I Armenien, två ryska enklaver ville bli fria. Strider, men det blir stillestandsavtal. Så fort han blev president, USA var med och tryckte på att det skulle bli fred. Så skickade han in, i brott mot stillestandsavtalet, först georgisk militärpolis, sen georgiska armenheter, och sen georgiskt artilleri.

som då började beskjuta de här ryska enklaverna. Och då gick ryssarna in som bara fan mose de georgiska styrkorna där och sen rullade man mot Georgiens huvudstad och så fick man stopp på kriget. Men efter detta så fick ju Georgien USA hade liksom suttit på Gershkorn där och inte gått in ordentligt och stöttat Georgien med pengar och allting.

och med vapen. Det gjorde man nu när den nya freden slöts. Hur mycket som helst. Och alla världens NGO's kom dit och startade skolor och universitet och välfärdsföretag och gud vet vad. Och målet var uppnått alltså. Det är en gammal känd politik alltså. Provocera fram ett krig, få jättemycket hjälp från USA och gärna från resten av västervärlden.

Och Chakasvili har ju sen varit verksam i Ukraina. Och några av hans gamla medarbetare sitter ju i Zelenskis regeringskansli. Så att... Den eskalering på Zelenskis villkor, och jag tror inte USA är riktigt nöjda med det. De har inte så mycket mer att skicka heller, som du sa. Ja,

Martin

intressant. Intressant...

Boris

Intressant och ganska vidrigt, för det här innebär ju att... Den svenska liksom offrar ju tiotusentals och mer soldater ur de egna leden och riskerar civilas liv bara för att kunna bli president i ett land som är ordentligt inväddat i västvärlden och nyter återuppbyggnadsprogram och vapenhjälp och så vidare. Han offrar sitt folk på det här, alltså mer än tidigare.

Martin

På ett sätt kan jag sympatisera med en del av ambitionen kanske. Jag tror att det som USA vill ha, ett krig som pågår i 17 år till, det skulle vara enormt dåligt. Jag är väldigt, jag skulle väldigt gärna vilja att där kriget tog slut. Jag tycker att det är väldigt olustigt att där kriget pågår. Och om det som krävs då är att man liksom bara gör slut på det ganska snabbt. Det kanske inte är det sämsta alternativet, men en sak man kan tänka på med Chakachvili i Georgien, det är ju att som du också berättar, det gick ju fullständigt åt helvete med deras plan.

Boris

Mm, ja visst.

Martin

Alltså det tog slut, det pågick liksom i en vecka. Ja. Och om Kragnerkriget kunde ta slut om en vecka, så det kanske skulle ha värt... Värt en del, ja. En grej som jag kan reflektera, det kanske blir en fjantig fundering, men det jag har tänkt på litegrann är att Det görs en så stor sak av att Ukraina attackerar mål i Ryssland och i Moskva. Men, ja, det kanske är lite infantilt resonemang, men Ryssland attackerar faktiskt mål i Ukraina hela tiden.

Hela Ukraina, precis hela landet, inklusive Odessa, inklusive Kiev, inklusive liksom nästan ända borta på gränsen till Polen och Ungern. Så om Ryssland får attackera var som helst i hela Ukraina, då får väl Ukraina attackera var som helst i hela Ryssland? Det är väl helt och hållet fair game? Är det inte nästan konstigt att de inte har gjort många fler attacker mot Botswana? De har inte försökt på något mer ambitiöst, något mer destruktivt. Det är ju krig, det är ett riktigt fullskaligt krig. Så varför hålla tillbaka? Varför inte bara slå så hårt man kan på den punkt där det är det ondest?

Boris

Ja, precis som du säger, att de har hållit igen. Det har ju varit därför att USA inte vill. att de ska slå till på ryskt territorium. Och heller inte Frankrike och Storbritannien. Alltså, de har ju vägrat länge leverera vissa vapen som då skulle kunna nå in på ryskt territorium. Man vill inte ha den eskaleringen. Ska det vara krig ska det pågå i 17 år. Och nu vill Selenski dra upp tempot.

Martin

Jag menar mer från ryskt perspektiv att Att nu har vi bombat hela ett land i ett och ett halvt år, men när ni skickar en drönare till vår huvudstad, då jävlar, då ska vi hota med kärnvapen. Då har ni verkligen gått över gränsen. Jag tycker det finns en skevhet i retoriken där.

Boris

Ja alltså, nu är det bara logiskt. Det där funkar ju på... Rysk logik är annorlunda, det spelar ingen roll vad det egna landet har gjort eller vad Svetlingorna har gjort. Man går inte in i Ryssland. Det räcker för en ledare att säga att nu har de bränt den här veteåkern som var rysk. Vi råkade bränna hundra veteåkrar hos dem, men skitsamma. Så har det alltid funkat.

Martin

Spännande, lite läskigt. Nu är det ju faktiskt bara augusti, det är fortfarande sommar men kriget lär fortsätta ett tag till och vissa saker kommer naturligt bli lite prekära så småningom. Snart kommer vintern igen, förra vintern var ovanligt varm, det var ju de stora farhågorna, det kommer ta slut på gas i Europa, det kommer bli en kris som klarar sig i Ryssland. Så blev det inte alls. Alla som sa så hade ju totalt fel, kan vi konstatera i efterhand.

Det blev inga problem med energiförsörjning i Europa, det blev inga brownouts, det blev inga kriser liksom. Det kanske inte, och du kan tänka dig, ja det är bara en extra varm vinter. Men vi vet inte, det kanske inte blir det i år heller, men jag är inte helt säker. Det pratas ju ändå mycket om att det är ett starkt kort som ryssarna har, det är klart att det finns ett visst energiberoende. Jag är inte så säker som vissa andra verkar vara på att det där är sant. Att Europa är så beroende av rysk gas, det är en så stor risk. Men, alltså att gaskranen stängs av och man får slut på de här energiresurserna i Europa. Helst skulle man vilja få den. Man skulle vilja slippa få den hypotesen testad empiriskt.