Martin

Landsflyktige turkiska maffialedaren Sedat Peker når tiotals miljoner tittare med en serie Youtube-videos där han anklagar president Erdogans släktingar, regeringsmedlemmar, polischefer och mediemoguler för mordvåldtäkter samt handel med vapen och narkotika. I sin strävan efter att isolera sina fiender och få dem att angripa varandra vänder Peker sig till både höger- och vänsterkrafter, liksom till islamister och aleviter.

Vi har två oerhört intressanta länkar på Wobbleice nu om maktkamp som pågår inom den turkiska djupa staten. Jag är lite osäker på sambandet mellan de här länkarna. Jag misstänker att det finns ett samband. Vi kanske kan komma till det, men jag tror att bara för att jag inte vet vad sambandet är exakt så tar jag länkarna i tur och ordning.

Du Boris, jag tror och hoppas att du kan sy ihop det här. Men det första som jag tycker är så intressant är den här Cedat Peker som... Han gillar förstås inte själv den beskrivningen Man kallar honom för maffiaboss Men alla kallar honom för maffiaboss ändå Han har ju inte någon sån här djup respekt där, han har satt skräck i folk. Han är ledare för organiserad brottslighet i Turkiet, men i Turkiet och för all del i de flesta andra länder också ser det inte så att det finns en knivskarp gräns mellan att vara en maffia boss och att vara en viktig person i politiken.

I staten och den djupa staten. Det ser olika ut i olika länder. Om du är en oligark eller en superlobbyist eller vad det kan vara för någonting. Eller du kanske är en... En gammal brottsling som plötsligt sitter i Sveriges riksdag på lite oklara premisser och så vidare. Ingen nämnd, ingen glömd. Men i Turkiet så är det i alla fall så att det finns olika fraktioner i den turkiska djupavstaten och de har alla djupa försänkningar kors och tvärs till olika typer av kriminell verksamhet.

Jag ser att Pirke är någon som står med kanske ena benet i ena världen och andra benet i andra. Han står framförallt med. med benet i maffia världen. Men han har då varit skyddad. Han har inte varit en sån där brottsling som har varit på flykt och så vidare, utan han har varit mer en affärsman och så vidare. Men som folk vet att det är en maffiabas.

Men han har varit skyddad av staten. Och han har själv berättat om det här, hur han fått tips när de var på väg att slå till mot honom att kunna skydda sig själv och sina tillgångar och så vidare. Men någonting har hänt som gör att han inte är skyddad längre. Han verkar ha fått ett sista tips att han kunde fly landet. Men det var precis det han var tvungen att göra. För att den turkiska staten då agerade mot honom och mot hans familj. Vilket han är särskilt förbannad över.

Så han fick fly från Turkiet. Jag tror han drog till Balkan först och sen till Nordafrika. Och nu har han till slut landat i Frenad Arabiemiraten. Så nu sitter han på ett hotell, kanske i Dubai eller någon sån här ställe. Och nu iscensätter han en röda kväll. Storslagen vederhjälpningsoperation mot den turkiska djupavstaten. Han har en väldigt enkel men spektakulär och fascinerande metod.

Nämligen att sätta sig ner framför en videokamera och spela in sina berättelser om sitt liv. Folk han känner i det turkiska etablissemanget. Saker han har gjort, saker de har gjort. Senast jag kollade hans YouTube-kanal så hade han lagt upp sju videos. Och de var liksom tims långa eller mer, en timme, en och en halv timme och så vidare. Och det verkar som att han sitter och berättar historier helt enkelt.

Han är ganska karismatisk, verkar vara en ganska skicklig berättare. Folk verkar tycka att det inte bara är själva innehållet intressant utan folk verkar tycka att han är rolig och en skicklig berättare helt enkelt. Och de berättelserna han berättar är väldigt, väldigt intressanta. högt uppsatta politiker, folk i rättssystemet, infiltrerade företagare i mediasvängen och andra sektorer.

Han beskriver hur människorna har bakom den prydliga fasaden av att de anständiga politikerna och så vidare sysslar med alla möjliga sorters grov brottslighet. Det är inte bara knarksmuggling och vapensmuggling, sånt som man nästan kan förvänta sig att höga politiker sysslar med. Det är också saker som mord och våldtäkter. Och det han verkar visa på sig, det han verkar säga såhär att Om ni nu ska hålla på och kalla mig för maffia och öppet säga att jag är en maffiaboss Då tänker jag säga såhär att ni är också maffiabossar, ni är inte bättre än vad jag är Och det är också såhär, han påstår sig inte att han är någon sorts oskyldig person eller att han är någon sorts frälsare Han säger öppet, jag gör det här av mina egna personliga anledningar Och han verkar inte stickande stå med heller att det handlar om hemd Vi hade en deal att vi skulle skydda varandra Nu har ni valt in att skydda mig, då tänker jag på er.

Det är inte jag som ska skydda er längre. Så nu får ni stå ett kast. Välkommen att ta emot sanningen om er. Väldigt spännande situation Boris. Underhållande, fascinerande, tankeväckande på många olika sätt.

Boris

Ja, som ni ser. Man skulle vilja lära sig turkiska eller behärska turkiska. För som ni säger, han har en väldigt stark personlighet. Så vi kräver inte smärtan. Han gillar att berätta också. Han är väldigt skicklig. Showman verkligen. Och just det här med den djupa staten. Man kan säga att han är en typ av person som inte är alldeles ovanlig i Turkiet och i Balkan och i Europa.

Gamla Jugoslavien, Rumänien, Bulgarien och säkert man kan hitta dem i Ungern också. Alltså personer som du säger som står med båda benen, ett ben i varje läger. Och när det gäller den här personen så är han ju... De kan vara ganska bildade och politiskt genomtänkta och därför valt en bitvis kriminell tillvaro.

Han är ju kopplat till faktiskt en del av, man kan dela in den djupa staten idag i tre delar. Den djupa staten Turkiet är ingen monolit, det är ju dels den som är Erdogan-trogen och så är det gyllenisterna som har grävt in sig så djupt.

När helst man än kollar nyheterna så har det alltid varit en utrensning dagen innan av gyllenister i den turkiska statsapparaten. Och så är det en organisation som alltid sedan 90-talet har... Det är en organisation som ursprungligen förkroppsligar uttrycket den djupa staten i Turkiet, Ergenekon.

Och den är mytomspunnen och det finns många olika historier om vad den... Vilka som har ingått där och hur den grundades och så vidare. Vad som är ganska troligt, verkar troligt, är att CIA och Pentagon var med och bildade organisationer och understödde dem med hjälp av kontakter. De hade ju en turkiska säkerhets- och militärapparater.

Men sen börjar Genekon leva ett eget liv och verkligen förkroppsliga den djupa staten. Den är fascinerande därför att till exempel Jag pekar här an vad en av ledarna för den här organisationen... Den som brukar pekas ut som den yttersta ledaren för Ergenekon, gammal brigadgeneral som han anses ha legat bakom, bland annat de flesta av de militärkupper som genomförts.

Och även var den styrande kraften under den period då militären hade ett fastgrepp om Turkiet, har sagt att Peker är en god vän till familjen. Och i den här organisationen samsas militärer som närmast kan betecknas som fascister, som då den här brigadgeneralen, ganska gamla kemalister, stenhårda.

Men också turkiska vänsternationalister. Där finns ledaren för ett parti som heter... Patriotiska partiet, alltså vänsternationalister, Doggo Perinczek kommer från gammal finjuristvekt. Han har satt själv vid turkiesaka domstol. De har samlat jurister och vänstermilitärer.

och samsas väldigt väl med de gamla kemalisterna. Alltså det är så här den djupa staten ser ut. Och den här Perinceka var ansvarig för desinformation och propaganda i... Den här Ergenekon-organisationen. Och så var han också sambandsman med pekare när det gällde, säger olika uppgiftslämnare, när det gällde omstörtande aktioner, alltså att skapa kaos och...

upplopp och mord. Det är en gammal klassisk spänningsstrategi för då får militär och polis ett skäl att ingripa. Och man brukar säga att just det här strategenet kommer att bli en upplopp. Jag fick ett eget liv. Från att CIA och Pentagon var med som barnmorskor så har antal, antar man, för ingen vet ju säkert, det här hör ju till den djupa statens, det är ju poäng med djupa staten, de vet inte riktigt säkert.

Men de flesta analytiker brukar mena att man har rört sig sen dess i en anti-amerikansk riktning och att man nu mera åker en del av världen. anti-EU-riktning och att man ser att Turkiet och den djupa statens Turkiets framtid ligger i en allians med Ryssland och Kina vilket är intressant men också lite oroväckande.

Erdogan har ju däremot nu, alltså de senaste åren så har ju Turkiet brottats med fasansfulla ekonomiska problem. Tre gånger så har ju liksom liran dykt ordentligt senast nu i mars då den tappade 15 procent av sitt värde. De riktigt stora företagen i Turkiet vill ha en typ av politik, alltså mer västvänlig, bli kompis med EU och USA, höj räntorna.

Men Erdogan är ju själv tvungen att hålla igång sin bas bland små och märkna stora företag. Då måste han få en annan politik, liksom klientpolitik, låga räntor, välfärdsstat. Åh! Det här skapar motsättningar. Vi har tre falanger som slåss om makten i staten.

De gamla militärerna, kemalisterna och vänstern som faktiskt är inbyggda där i den djupa staten. Guernisterna och så Erdogan och alla söker om olika allierade där ute i världen. Man ska nog se de här Youtube-klipparna. Filma som ett led i militärens sätt att, och vänsternationalisternas sätt att komma tillbaka till makt.

Man undergräver nu förtroendet för att sprida allt man vet om. om Erdogan och även gulenisterna har man kastat skit på. Och den som anses varit ledare för den här organisationen, Erdogan, är ju också den person som byggde upp både militär underrättelse tjänsten och sedan polisens underrättelse tjänst i burkiet.

Så han har en gång i tiden varit deras J. Edgar Hoover så att de lär sitta på uppgifter. Så det här kan bli jättespännande. Alltså det är... Erdogan kommer att falla. Han kommer inte att klara att hantera alla de här krafterna. Så frågan är vem som tar över istället.

Martin

De här tre falangerna, kamalisterna och militärerna, och som säger också turkisk vänster finns också med på törn. Så jag antar att man kan säga att det är den sekularistiska falangen. För att både erdogan och gulen är någonstans islamistiska. För gulen är mer moderat islam, erdogan är mer hård för islam. Men de sekulära har en egen falange i djupavstaten.

Boris

Det är de som har funnit, den djupa staten är ursprungligen deras, det är Kemalisternas och Vänsterns. Sen har Gyllenisterna och Erdogan kommit därefter. Så att kampen kommer att stå mellan Gyllenisterna som har USAs backning och Kemalisterna som kommer att stöttas av Ryssland och Kina.

Martin

Apropå gyrenisterna så har vi en annan länk som var lite så där fantasegande. Den här om, jag har redan läst upp den tidigare. Den handlar om de turkiska agenterna, turkisk James Bond åkte till Nairobi och kidnappade Selhadin Gulen som är syskonbarn till Fethullah Gulen, ledaren för Gulenrörelsen och eventuellt då en viktig person i, officiellt har han jobbat som lärare i Nairobi, men, men.

Inofficiellt så var han eventuellt en ledande grönist. Och det är, precis som du nämnde Borge, så är det ju i stort sett ett dagligt fenomen i Turkiet. Det pågår en intensiv jakt på grönisterna och det har gjort det länge. De är terrorklassare, de har ett stort namn på dem. De kallar det för den feturalistiska terroristorganisationen i all officiell turkisk kommunikation. Och det har ju varit enorma utrensningar, framförallt sen kuppen 2016.

eller kuppersöket eller vad man nu kallar det för. Där man har rensat ut hundratusentals bokstavligt talat offentliga anställda som hade gylenkopplingar och nu är styrutändelserna i jobb. Och det här är inte heller första gången man kidnappar folk. Givetvis Turkiet pågår hela tiden men även utomlands håller de på med de här sakerna. Det finns några andra kända incidenter då turkiska agenter har gått in i andra länder och tagit folk med eller utan tillstånd från världsländerna.

I det här fallet så vet man inte tydligen om Kenya har godkänt den här insatsen. Det här är en tillgänglighet som du får förklara för mig, Boris. Men, gylenfalangen är uppenbarligen lite etablerad i Kenya och de har sådana skolor, de har som en skolrörelse över hela världen. Och Kenya har blivit beordrad av Turkiet att stänga ner de här gylenskolorna för de säger att det här är terroristdrivna skolor.

Men Kenya har vägrat och de har skyddat gylenisterna på åtminstone det sättet. Men så har vi också det intressanta faktumet att när de tog Abdullah Öcalan, den kurdiske ledaren, På slutet av 90-talet så tog de honom i Kenya. Så vad handlar det där om? Varför är det så mycket turkiska dissidenter som sitter i Kenya och häckar?

Boris

Alltså Örtsjöland är lite svårt att förstå men du har ju i många av de här... Afrikanska gamla besittningarna, brittiska besittningarna, så har det ju en muslimsk population kvar. Och det är perfekt för glenisterna liksom att slå rot där en bit bortifrån Turkiet.

Men det muslimska populationen mellan afrikanska länderna är ju oftast sådan att Bildad medelklass handelsmannakultur och det är liksom sådana vatten som gyllenisterna fiskar i. Jag gissar, alltså det är skarp högt av det där, men jag gissar faktiskt att det är ett sammanträffande det här med Örtsaland för att jag har oerhört svårt att se att de skulle ha någon koppling till Kenya som gyllenier. Det finns inga rekryteringspotential eller något annat. Här åker de bara mellanlanda där tror jag.

Martin

Ja, det ska bli väldigt spännande att följa i alla fall de här... Vad det blir för effekter av de här videorna om de fortsätter och så vidare. Kanske turkiska agenter kan hoppa fallskärmen in i Abu Dhabi eller Dubai eller vart tusan han sitter och plocka ut honom från hotellet. Men om de inte gör det så kommer vi få se mer YouTube-action. Det är en sak som gör lite fantasegande också. Jag menar, jag bryr mig inte så där supermycket om vem som är vem och vem som gjort vad i den turkiska djupastaten.

Men man gör ju ontvirkligen parallellen till sin egna sammanhang. Och man kan tänka sig att det här hände i andra länder också. Jag vet inte exakt vem det skulle vara, men kanske om det var i Ryssland skulle det såklart vara någon av de här stora oligarkerna som är välkända. Och det finns kanske liknande personer i i USA i viss mån, kanske någon sån här kanske någon ledande person i militär-industriella komplexet som har kommit på kant med de andra, kanske kanske Erik Prince eller någon sån där skulle kunna spilla bönorna på tuben någon gång i framtiden.

Då skulle det förmodligen vara väldigt saftigt att berätta om hur det egentligen gick till när när krigen i Afghanistan och Irak drogs igång och sånt där. Men, jag måste bara fråga, jag vet att det kan vara en löjlig fråga men skulle något sånt där kunna hända i Sverige? Skulle se att Pekard kunde ha en svensk motsvarighet? Någon som liksom hoppar av den svenska djupa staten och sätter sig på Youtube och säger sanningen om om alla skumraska affärer? Kanske Bert Karlsson? Bert Karlsson tvingas gå i landsflykt. Och nu berättar han allt på Youtube.

Boris

Han skulle inte ha den kunskapen. Alltså man kan säga så här, det är både bra och dålig. Jag tycker det är en jättebra fråga. Jag tror inte det är för att den svenska staten är faktiskt ändå på gott och ont. Verkligen på gott och ont. Monolitisk. Den turkiska staten är på gott och ont.

Vi har ju väldigt speciell förhistoria med väldigt starka olika krafter som kämpar varandra. Man kan stå för olika saker och de mest märkliga allianser uppkommer. Vi ser ju inte det i Sverige riktigt. Därför faktiskt att en faktor är att staten i Sverige är så stark som stat.

Det är ett svart hål. Allt slukas upp och... och anpassas in i den, vart den kommer ifrån. Det är verkligen en svart hål. Men jag vill också... Jag tycker det är så charmigt alltså med sådana här gangster från södra Europa att de är så politiskt bevandlade. Alltså vi får inte glömt bort att han är en varm förespråkare och en känd förespråkare för tyrannismen, morfensedat.

Martin

Är det en sån här pan-turkisk, nationalistisk grej?

Boris

Nej. Tyranismen är större än det pan-turkiska. Tyranismen berör även dig och Sofia och ett nya hemland, även om ni någon gång flyttat därifrån. Tyranismen är en gammal... Jag har svårt att förstå hur de får ihop det, men Sedat talar tydligen väldigt ofta sig varm för det. Tyrannismen förespråkar Han ser framför sig en allians mellan framförallt centralasiatiska folk och turkarna.

Tyrannisterna ser framför sig en allians mellan finnar, japaner, koreaner, samer, samojäder, ungrare, turkar, mongoler och manchus i Kina. Och lite mindre stamfolk. Jag menar att det är enda sättet för de här folkarna att överleva i världen.

Martin

Jag läste lite om det där faktiskt. Jag tycker det är ett panturkiskt plus. Turkar i vid bemärkelse. Jag tycker förhoppningsvis att det låter som en väldigt bra idé. Jag tycker absolut att de ska ha en sådan allians. Jag tycker bara att de ska ha den i centralasien där de har hemma. Ja, precis. Alla turkarna kan samla sig i Uzbekistan eller någonting och ha sin turkgrej.

Boris

Och att släpp finnar och sam är ju lite... Och jag tror att japaner och koreaner...

Martin

Jag tror inte att japanerna kommer att vara jättepigga på att tycka att de är tyranniskt folk. Nej. Bror det folk med turkarna?

Boris

Precis. Det är lite... Men det är lite charmigt med så här storslagna idéer hos en gangster tycker jag. Ändå.

Martin

Intressant det slår mig nu att det där är George Friedmans gamla förutsägelse att tredje världskriget kommer utspela sig mellan... USA kommer på ena sidan och på andra sidan kommer Japan och Turkiet.

Boris

I allians?

Martin

Han säger att de huvudsakliga axelmakterna i axlarna i trill världskriget kommer vara USA och Polen på ena sidan och Japan och Turkiet på andra sidan. För att Polen kommer vara den stora USA, den vänliga stormakten i Europa. Men Japan och Turkiet, George Friedman har sagt att det ska bli så. Jag är inte säker på att jag vill sätta emot.

Boris

Det var väldigt intressant, jag fastnade istället för det här med Polen. Det är...

Martin

Han tror att Polen kommer bli den nya stormakten i Europa. Han ger massor med olika skäl för det. Men demografiska, ekonomiska, geostrategiska... Han tror att Polen kommer ha den rollen i Europa som kanske Frankrike eller Tyskland har idag. Och det här nu snackar vi alltså kanske 50 år fram till tiden.

Boris

Alltså, den där texten måste jag kasta mig över. Det är för att han pekar på något som man ser tendenser till idag som känns som alla blundar för. Och det är ju att man måste betrakta det ukrainska och vitrysska skeendet. Och det som händer i Baltikum i ett polskt perspektiv, det är uppenbart att de faktiskt försöker etablera sina gamla intresseområden.

Och det finns ju en gammal, mycket stark affinitet. Den är mest på ont alltså, mellan Polen och revolutionärt omdanande länder. Det här kan låta underligt med tanke på att Polen framstår som så konservativt idag. Men de har alltid haft en kärlek, först i Frankrike, speciellt när de håller på att revolutionera sig, och sen under Napoleon. Och sen i USA, där är banden väldigt, väldigt starka. Så att, det är en obehaglig tanke.

Martin

Det är mycket det som Friedman trycker på, att Polen är det land i Europa som på lång sikt har de starkaste banden med USA. De växer ihop med USA, inte minst militärt. För att de köper den sortens stridsplan av USA som gör att de får militär och ekonomisk integration. Och att de växer ihop på det sättet. Det här kan vara kul, en liten podd i det faktiskt. Den här texten som jag tänker på, det är George Friedmans bok som heter The Next Hundred Years, hans hundra års prediktion som kom ut 2010 tror jag.

Det handlar om att förutsäga vad som händer fram till 2110. Vi skulle kunna läsa den boken, det är en ganska lättsam kul läsning, och så bara köra ett avsnitt av Radio BVS eller någonting. Du bara går igenom kapitel för kapitel vad som kommer hända de nästa 100 åren. För det var tio år sedan jag läste den så jag skulle kunna läsa om den.

Boris

Det låter jättekul. Jag minns att du har dragit någonting om Mexiko som jag hade invändningar mot, men det här tycker jag lät trovärdigt.