Martin

Amerikanska smittskyddsinstitutet CDC bekräftar ett andra fall av coronavirus i landet. 63 ytterligare personer från 22 delstater under smittutredning. Coronaviruset är fortfarande vad vi kallar den epidemi som sprider sig över världen från kinesiska staden Wuhan.

Det stömmer lite grann att vi fortfarande inte har ett riktigt namn på det här viruset. Som vi pratade om i förra sändningen Radio Bubbla så är Corona virus en typ av virus som inkluderar även många andra virus, till exempel SARS och MERS och andra. Så jag skulle vilja ha ett riktigt namn nu och inte bara det här Coronavirus eller 2019-nCov som är precis lika intet säga nu.

Det är i alla fall en vedertagen namngivningskonvention för zoonotiska sjukdomar. Sjukdomar som sprids från djur till människa. Det är att man döper sjukdomen efter djuret som den kom ifrån. Vi har givetvis många kändexempel på det här. Till exempel svininfluensan, fågelinfluensan och även till exempel galna kosjukan.

Och om man följer den logiken, då borde den här nuvarande influensan heta Orminfluensan. Eller kanske Fladdermusfeber. Själv gillar jag Orminfluensan ganska mycket. Problemet är väl att det inte låter riktigt lika bra. Nästan alla människor äter svin, fågel och ko. Men att peka ut ormen, det skulle liksom dra uppmärksamheten till det kinesiska folkets Vd-värdig matvanor, så det kanske inte skulle vara politiskt korrekt. Men visst låter det ganska bra, Boris, orminfluensan? Eller på engelska, snake flu?

Boris

Snake flu låter... alltså, orminfluensa är inte så läskigt, men snake flu låter läskigt. Man ser fladdernes feber, tycker jag, också i er regisseringar, faktiskt. Men man vet ännu inte vilken typ av orm som... De gav upphov till det hela. De käkar väl alla sorters ormar i och för sig.

Martin

Precis, och de hade ju då hundra sorters levande, vilda, exotiska djur på den här marknaden säger de. Så den kanske heter de hundra djurens influensa.

Boris

Ja, precis. De gick... Ja, det kan vara ganska roliga saker.

Martin

De djur som har nämnts är i alla fall orm och fladdermus, som båda tydligen äts i kianvikt. vissa människor i Kina. Jag har fått påpekat av Kina-kännare att det faktiskt inte är alla kineser. Många kineser tycker att det är väldigt äckligt att folk äter de här djuren, men inte desto mindre så hittar man inte ormar och fladdermöss på marknaderna. Till exempel här i Budapest.

Boris

Inte.

Martin

Inte vad jag har sett i alla fall, jag har varit runt på några stycken. Fladdermöss för övrigt finns en teori, jag vet inte om den är vedertagen, men jag läste i alla fall när det begav sig om att ebola eventuellt kom till människor. via apor som åt fladdermöss. Det var en markatt, tror jag, en sorts apor som käkade fladdermöss. Så i det här scenariot så är det istället då kineser som äter fladdermöss. Men åsett så är det inte särskilt smickrande att dra de här parallellerna till andra sjukdomar.

Boris

Ja, jag kan inte ens föreställa mig att det är till sådana svämt att man skulle börja fundera på hur man tillagar fladdermöss. Alltså det är ett av de snuskigaste djur man kan tänka sig.

Martin

Mm. Jag har tyvärr sett bilder på fladdermössoppa nu i dagarna. Det är riktigt skönt. Det finns en annan teori om var viruset kommer ifrån, vid sidan av Sonås. Det finns ett stort laboratorium i Wuhan där man forskar på virus. Wuhan Institute of Virology kallas det på engelska. Det är ett stort centrum, sysslar med forskning för hela Kinas räkning.

Man misstänker också internationellt att det här är ett ställe där kineserna sysslar med virus. forskning och utveckling kring biologiska stridsmedel. Man vet också att de har forskat på SARS, det närbesläktade coronaviruset SARS. Och västerländska observatörer har varnat i flera års tid om att det finns en ganska stor risk att virus slipper ut från det här institutet i Sverige.

I Wuhan som alltså bara ligger några enstaka kilometer från den här marknaden som nu officiellt har fått skulden. Och det sägs ju som vi nämnde i tidigare sändning att det var just handlare på den här marknaden som blev sjuka först. Men den uppgiften kommer ju från de kinesiska myndigheterna som vi vet ljuger med en häpnadsväckande frekvens och kylighet.

Dessutom finns det en annan grej som jag har läst om tidigare idag att i juli förra året Så blev två kinesiska forskare avskedade från Kanadas. ledande virologiska labb. Där har de i, ja nu har jag glömt vilken stad det är i Kanada, men det är Kanadas enda nivå 4 labb. Och som ni alla vet om ni har sett någon slags Hollywoodfilm om virusepidemier så vet ni att det finns nivå 1, 2, 3 och 4 på labben.

Det ser man till exempel i första scenen i Outbreak, den härliga filmen med Dustin Hoffman från 90-talet. Nivå 1 labbet där får du hålla på med kanske en förkylningsvirus. Och nivå 2 labbet där måste du vara om du håller på med kanske någon influensa. Nivå 3 där får du hålla på med kanske mjältbrand eller HIV-virus och sånt där. Och nivå 4 det är superskyddade labbet där du måste vara om du sysslar med kanske Ebola eller riktigt farliga virus.

I Kanada har de ett nivå 4 labb. Där hade de två kineser som jobbade, Xianggu Qi och hennes make, Keding Chen. Som båda fick sparken då förra sommaren för att de hade gjort massa skumma saker. De hade rest väldigt mycket i Kina men de hade också skickat prover, skickat virus till Kina. På felaktiga grunder, de hade smugglat ut, bland annat ebola.

Smugglade de ut då. Så då hade de sagt, oj misstag, vi råkade skicka ebola hem till Kina. Så de fick sparken. Textning.nu Det är den här Xiangguo Qi, eller hur man uttalar hennes namn. Hon är en mycket framstående virolog tydligen, som bland annat var med och utvecklade där botemedlet mot Ebola som hon tog fram. Men det var som en sorts virologisk spionskandal som utspelade sig som då har en koppling till Wuhan-laboratoriet via den här kinesen som jobbade i Kanada. Ja, det är inte utan att man vill svepa foliefilterna av sig när man läser om en del av de här sakerna.

Boris

Ja, det är... Ja, det är ingen foliefilter. Det där låter... Det är en väldigt otrevlig relationell förklaring vid sidan av, som är miltigt lika likvärdig som tanken på ormar och fladdermöss. Men hur fan kan man få för sig att anställa kineser på ett biologiskt hög riskavdelning i ett annat land? Det är liksom bara att be om att problem.

Martin

Det är en jättebra fråga tycker jag. Och det var ju en del media på Dragikanad i alla fall om de här sakerna. De länkarna som jag har läst ifrån Arktis. augusti och oktober förra året. Vi kan lägga in dem i sändningsdokumentet för den som vill kolla upp den bakgrundshistorien. Ja, en fråga som många ställer sig nu det är ju hur pass stort problem det här virusutbrottet egentligen är. Är det en pandemi av historisk magnitud eller är det snarare en masshysteri?

Folk sitter på internet och hetsar upp sig över någonting som egentligen är ganska ordinärt. Jag för min del lutar åt det senare och håller över det. Det är väldigt kallt. Folk får äta upp det om det blir någon Hollywood-mässig tokig pandemi. Men jag tycker det här ser ut som att det är väldigt likt tidigare epidemier. Det är något som kommer drabba några hundra eller kanske några tusen personer i Kina och liknande länder.

Eller som man också kan kalla dem, orm- och fladdermusätande länder. Om man bor i en civiliserad del av världen så är risken att drabbas. minimal och hur som helst är det alltid med de här virusen, influenserna, att de är farliga för de som redan är bräckliga. Gamla människor, folk som är sjuka och nedsatt immunförsvar och så vidare. Och sådana personer kan dö av vilken influensa som helst.

De flesta som får orminfluensan, de kommer inte ens märka det. De kommer tro att de har vanlig förkylning, vanlig flunsa. Någon vecka senare så kommer de ha glömt bort allihop. Och de här siffrorna, jag ska säga också att dagsaktuell siffra är... 2118 bekräftade fall och 56 dödsfall. Men problemet då, när man räknar på dödligheten då räknar man då de här 56 döda av 2118 bekräftade fall.

Men det är ju med all säkerhet många många gånger fler som faktiskt är infekterade än som är bekräftade. För det att du är bekräftad det innebär i princip att du är så sjuk att du har hamnat på på sjukhus för det här och de har gjort alla tester och så vidare. Det innebär att andelen som faktiskt dör av de som är smittade, de som är infekterade, är ju mycket, mycket, mycket mindre. Och den siffran är jämförbar med vilken sån här influensa som helst.

Så det finns väldigt mycket skrämselpropaganda kring allt det här. Jag är skeptisk. Jag köper inte att det här är någon gigantisk fara. Förutom kanske om du bor i Wuhan, om du är en person som bor i en konstig kinesisk stad och gillar att äta fladdermussoppa. Då får vi säga att all bets are off. Men Boris, vad tror du? Är jag för någon chalant? Borde vi själva verkligen vara oroliga över orminfluensen?

Boris

Ja, alltså... Kinesernas reaktion talar nästan för att de vet att det här kan bli jävligt farligt. De har ju tagit till kraftfulla åtgärder. De brukar annars vilja mörka. Det talar för att de anser att det här måste de få fasong på. Men det innebär att i synne till att man inte ska vara pandemiorolig...

Den orsaken som vi sa i förra programmet... Nånstans när han ska byta ut sig här i Kina, där han slår en järnring......så skulle det vara en riktig fara att de skulle ha sagt att de var beredda. Det finns inga problem med att de har en atombomb över hand om så är. De lägger inte fingrarna emellan. Men det finns inte så att vi tror att vi kan vara rätt lugna faktiskt.

Är det farligt med stor springsvist så har de alla möjligheter i världen att begränsa. De kommer inte att tveka. Men vi ska också notera att det finns en kines som är jättelycklig för det här.

Martin

Vilken är det?

Boris

Karu Lam. Hon har utlyst totalt, oj håll er inne, det här kan gå åt helvete, vi måste vara försiktiga. Så det här är en skänk för ovanåt till henne.

Martin

Det är jätteintressant va? Ledande politiker runt om i världen, framförallt i Kina men även andra ställen, de menar inte så. De är inte så helt och hållet ledsna över den här epidemin. Det är någonting som jag tycker vi ska prata lite grann om. Den övergripande frågan om vilka intressen som spelar in i en sådan här situation och specifikt tänker jag på vilka människor har intresse av att skrämma folk och att piska upp den här typen av hysteri.

Och det mest uppenbara exemplet är givetvis stater. Karolhamn i Hongkong, Xi Jinping i Kina. Tänk dig den kinesiska staten, vilket fantastiskt tillfälle de har nu att de får testa sina kontrollsystem på ett oerhört storskaligt och realistiskt sätt. När de då får stänga av hela städer. Senaste siffrorna såg så bara 56 miljoner personer. Det kan man säga, det är ingenting med kinesiska mått mätt men 56 miljoner det är ändå fem gånger Sveriges befolkning.

Som befinner sig i karantän i bemärkelsen att de bor i städer där de inte får resa, de får inte lämna stan, de kan inte använda kollektivtrafik och det finns andra begränsningar. Det finns andra begränsningar. Och det här är givetvis protokoll som den kinesiska staten har utvecklat under många års tid. Hur man gör för att mycket storskaligt och aggressivt kontrollera befolkningen. Även väldigt bra att ha om det uppstår storskaliga uppror mot regimen.

Eller kanske andra typer av problem. Men det är väl sällan man får tillfälle att testa sin kapacitet att göra de här sakerna. För de som sysslar med den typen av scenarioplanering och tar fram den här typen av planer Så är det en fantastisk målgrupp. möjlighet att testa och stresstesta de här kontrollmetoderna. Sen finns det ju WHO till exempel som vi pratade om förra gången som måste motivera sin existens.

Läkemedelsbolag som vill kränga vacciner, företag som tillverkar munskydd och liknande produkter, massmedier som får höga tittarsiffror av alarmistisk rapportering om den här typen av händelser. Att det är välkänt, att det är fler som tittar på nyheten. för att informera sig när de oroliga. Det märker även vi av. Det märker vi alltid av på Radio Bubbla, fast vi är en liten kanal med ovanligt traditionella lyssnare.

Så märker vi att vi får högre lyssnarsiffror på inslag som handlar om den här typen av apokalyptiska saker. Så därför finns ett starkt incitament från medier att piska upp rädsla för att inte sumpa en bra story. Men listan fortsätter. Det finns andra, mer kan man säga, psykologiska förklaringar. En sådan skäl tror jag, det är att det finns väldigt många människor.

i världen som är uttråkade och en rejäl masshysteri ger ett visst mått av upphetsning. Någonting som de borde få från andra källor i sin tillvara men de lever så tråkiga liv att vad som än händer så när de blir till grytan känns liksom exalterande och intressant och då kan man sitta på Facebook och like alarmistiska inlägg och sprida rykten och så vidare.

Det är lite, ja, man får blodet att pumpa lite extra och det känns lite bra. Önsketänkande ammunition, konserver, vattenfilter, dieselaggregat osv.

Då är det bara att säga, jaha, så du vill att våra barn ska få orminfluensan? Det finns massor av människor som har ett intresse av att blåsa upp hysteri kring det här. Jag känner nästan att jag själv går emot mina egna intressen. Jag tilltalas på många sätt av idén om ett virus som har den här darwinistiska effekten på Kina osv. Och fler som lyssnar på Radio Bubble är alltid bra osv. Det borde egentligen. underblåsa hysterin istället för att tona ner den på det sättet.

Boris

Ja, men de mekanismer du pekar på är väldigt viktiga. Man glömmer ofta bort de här sakerna om masspsykologi när man diskuterar politiska fenomen. Och du har ju den här också... Du har ju den stora grupp som består av människor som- –kanske inte har det tråkigt, för det är en viktig och stor grupp som du pekar på.

Den här gruppen som tycker att livet är elände och skit- –och som faktiskt blir upplyfta vid tanken på att andra människor har det sämre. Det finns psykologiska studier på att människor som har det dåligt- –upplever det. När alla riskerar att gå från hus till hem så känner de sig inte ensamma längre.

Finns det någon som har det värre? Finns det mycket som talas för att vem som helst nästan kan drabbas av bejakartanken på stora katastrofer? Hur knäppt den låter? Och då är samhället blivit ganska sjukt.