Martin

Sipen kallar Turkiet för piratstat efter försök att borra efter olja i syperiotisk vatten dagen efter EU krävt att borrningarna skulle upphöra samt infört sanktionssystem. Fyra liknande borrningsförsök utfördas sedan juli. Turkiet meddelar att de skyddar turksyperiotiska värden och att EU inkräktat på Turkiets och turksyperioters rättigheter i Medelhavet sedan 2003.

Det finns många konfliktlinjer mellan Turkiet och Europa. Turkiet är formellt ett allierat land, medlem i NATO, på god fot med EU och så vidare. Det är den officiella bilden i alla fall, men i verkligheten så råder antagonism på en rad olika fronter. En sådan som vi pratar mycket om är migrationsflöden till exempel, där Turkiet utövar utpressning mot EU.

mot Europa genom att slå av och på flyktingkranen. Turkiet är en islamisk nation som går mer och mer i en islamistisk riktning. Turkiet har proxygrupper i europeiska länder, påverkar europeisk politik. I Sverige så har vi framför allt Miljöpartiet som specialiserar sig på att förhörtra turkiska intressen. Men rätt var det så kan vi ha ett dedikerat turkiskt parti, turknationalistiskt parti i Sverige, precis som redan har i Pekin.

i Nederländerna. Alltså listan kan göras lång över problem som turkarna ställer till med. Och ytterligare ett exempel i raden som har aktualiserats i dagarna har att göra med gas- och oljefyndigheter i vattnen utanför sypen. Man har vetat i ett par årtionden att det finns gasfyndigheter. Det finns ett stort gasfält söder om sypen som kallas för Afroditefältet tror jag.

Och nu har man ett nytt nytt område som man kallar för Kalypso, där man tror att det finns ännu mer gas som man ska hämta upp. Sypen har naturligt nog velat exploatera de här fyndigheterna och de har gjort det sen åtminstone 2002 tror jag. Men, Turkiet protesterar. Som bekant så ockuperar Turkiet norra Sypen sedan 1974 och där har de utropat en krigsbygd som har blivit en av de största krigsbygden i världen.

en stadsbildning som de kallar för Nordcypern. En stadsbildning som inte är erkänd av någon nation förutom av Turkiet. I termer av internationell lag, internationella avtal och så vidare så har de knappast någon som helst ställning att till exempel hävda att de har rätt till olje- eller gasfyndigheter. De kan ju inte hävda att de har gasfyndigheter inom sitt territorialvatten och så vidare eftersom de inte har något erkänd territorium på cypern.

Men att det inte har något lagligt rättfärdigande, det har ju aldrig stoppat Turkiet tidigare. Så de ställer till en hel del problem. Konflikten har pågått länge, ända sedan Cypern började leta efter olja och gas. Det tog fart ordentligt 2018. Det var fler tar saker som hände då, men bland annat så stoppade den turkiska flottan ett italienskt fartyg som var på uppdrag för att borra efter gas, någonstans utanför Turkiet.

utanför Cypern och det blockerades då av turkiskt, det skepp från turkiska flottan. Och under förra året så har man trappat upp konflikten från turkisk sida genom att att själva försöka borra efter olja. Jag tror att Cyperiotern är förfallt ute efter gas. Men turkarna man kanske bor efter båda samtidigt, det vet jag inte, men det står oftast olja när det handlar om Turkiet.

Jag tror att de oftast finns på samma ställen. Och fyra gånger förra året har man... har man då försökt borra med olika sådana här turkiska oljeskepp. Och EU har reagerat genom att skapa en ny sanktionsmekanism särskilt för att bestraffa otillåten oljeborrning utanför sypen. Och man har också vidtagit andra åtgärder. Man har ställt in förhandlingar om andra saker som man tror att Turkiet vill ha som man då säger att nu får ni inte de längre.

Man... Någon ska inte få låna pengar av europeiska investeringar, som banken till exempel. Håkija läste något om att de skulle få EU-hota med minskat finansiellt stöd till Turkiet. Det är så otroligt sjukt att EU har alla de här problemen, alla de här hoten från Turkiet och fortfarande sitter man och pumpar ut finansiellt stöd till Turkiet. Och säger aja baya, om ni inte gör som vi säger nu.

Om ni inte slutar bryta mot de här internationella reglerna på grova sätt, då tar vi tillbaka er veckopeng. Det är sinnessjukt va? Det är svårbegripligt. Men nu är de igång igen i alla fall. Nu är de ute och borrar efter olja. Och fördöms av SIPen, fördöms av EU. Men de lyckas i alla fall väcka ganska mycket uppmärksamhet med den här...

Boris

Det är det som gör också att de har skrivit väldigt... Det är därför de stöder Libyans av EU och FN också, väldigt erkända regering mot de resta landen som har, till exempel Ryssland och Frankrike stödde upprorsgeneralen där. Därför att man har lyckats skriva ett avtal med Libyen som är högt tveksamt om vad man kan göra men som på pappret i alla fall ger dem rätt att borra i de områden de vill borra i.

Man har bara sett utsträckt. Man använder Libyen som en slags målvakt och säger att det här är egentligen libyst vatten och de har gett oss ett i att de har borrat här. Men det kommer en få ganska svårt att driva.

Martin

Men det är en av orsakerna till att man backar den här regeringen. territorialvatten. Det finns rätt mycket gasfyndigheter där, både Egypten och Israel har stor produktion i de trakterna.

Och även på den syperjordiska sidan gränsen finns det lite fält. Men det verkar väldigt, väldigt långsökt. Även om man skulle köpa att Turkiet har rätt till Nordsyper och de har territorialvatten och så vidare, så ligger det väldigt långt från de stora fyndigheterna.

Boris

Men tydligen kan man med hjälp av Libyen närma sig de intressanta områdena. Och även områden som inte ens har försökt borra i. De tittar framåt turkerna. Men som du säger, det intressanta och sorgliga är ju Europas att man inte förmår sätta åt turkarna.

De leker ju ganska fritt här. Och det ska bli intressant men obehagligt att se hur det hela utvecklas. De har ju nu... En del i det här är ju att man har skickat trupp till Libyen. Det hör ju ihop med cypernkonflikten. Och där riskerar man ju att... Med Syrisland och Frankrike finns på andra sidan. Så det kan bli ganska hett det här alltså. Europa får elit, EU får elit,

Martin

det är svårt att packa undan tycker jag. Och det egentliga problemet är att turkarna har lekt fritt i tusen år ungefär i den här regionen. Med oerhört mjäk respons från Europa genomgående.

Boris

När de perioder turkarna vaknar upp och får norrlända styrkor på sitt rike, då blir de i hela sig expansiva och då står Europa ganska flata. Inte hela Europa, men problemet är att det finns... Det finns ju alltid stater i Europa som är beredda att nyttja turkarna för sina intressen.

Det har gjort att de senaste 20 åren, och kanske mer, så har ju turkarna förändrats. Tyskland har varit alldeles för turkvänligt, det har skadat hela Europa. Och Sverige har ju också, det är ju mycket miljöpartiser som ska åkomma, men det finns ju en förbannad flathet av svenska politiker, över hela linjen, mot Turkiet och turkiska strävanden. Och det har ju turkiska agenter i princip i varenda parti, utom möjligtvis Sverigedemokraterna.

Martin

Finns de ju där? med Turkiet trots att ha varit under turkisk ockupation i mer än ett århundrade. Ungdrarna är pragmatiska på det sättet.

Men det är väldigt sorgligt kan jag känna att det inte finns en typ av samlande idé i Europa som man skulle kunna tänka sig. Varför ska vi som europeer acceptera Turkiet och Turkarnas närvaro i vår världsdel. De kom utan något som helst rättfärdigande givetvis och erövrade en väldigt stor del av den klassiska civilisationens kärnland, Grekland, kärnan i den antika kulturen.

Idag tänker vi på Grekland som den grekiska halvön, men i den klassiska världen så innefattar vi Grekland givetvis hela det grekiska havet. Många av de viktigaste städerna låg i Grekland. låg på andra sidan på den anatoliska halvön. Ja. Inklusive legendariska städer som Troja, metropoler som Byzantion, det som senare kommer kallas för Konstantinopel, och som nu av turkarna kallas Istanbul.

Det här är ingen överdrift eller någon sorts fantasifull idé att säga att det här är hela den europeiska civilisationens arv, att det är hela den europeiska civilisationens historiska kärnland. Men det finns ingen sån samlande idé i Europa, nu för tiden i alla fall, om att det är illegitimt det som händer. Att det är turkspråkigt och att islam är den förhärskande regionen.

Boris

Möjligtvis har det blivit lite bättre, men en betoning på lite lite, för tänker vi oss tillbaka 10-15 år, då fanns det rätt många och rätt starka röster i den europeiska politiken som ville släpa in. släppa in Turkiet i EU och den europeiska gemenskapen.

Och det fanns ju rätt många svenska politiker, även Carl Bildt till exempel, som talade om att vi kan ju till och med bort att Turkiet är ju historiskt sett en del av Europa. Alltså det är så sjukt, där kommer en främmande, fientlig, aggressiv kultur, slår sig in i Europa historiskt och sen konstaterar man att vad man då med i en del av Europa.

Youtube visar ju få som vågar lufta den tanken nu, att liksom Tata ska släppas in. Men den grundliga mjäkelheten lever ju kvar alltså.

Martin

Det är värt att tänka på det i alla fall, att den enda principen enligt vilken Turkiet kan anses vara en legitim stadsbildning på den anatoliska halvön, snarare än de centralasiatiska berg som de kommer ifrån, det skulle vara principen makt i rätt. Jag är inte nödvändigtvis negativ till den tanken eftersom det finns en sorts realism i den principen.

Det betyder också att Europa utan vidare kan ta tillbaka Anatolien. Turkarna kan inte hävda att en sådan återerövning skulle vara mindre legitim än deras erövring, deras turkifiering som de hållit på med i... Ja, det är väl närmare tusen års tid sedan de kom till Anatolien första gången och sedan var det en gradvis process innan de tog över... Tycker överalltihopa. Kanske en naiv förhoppning, men jag kan inte hjälpa att fortsätta fantisera om att Turkifieringen ska få ett slut och reverseras.

Boris

Nej, det är ingen nöj förhoppning. Det är en nödvändig förhoppning och ett nödvändigt mål. Jag är inte romantisk och förhoppningsfull i störst allmänhet nu. Om vi inte lyckas dränga tillbaka turkarna och bygga murar för att återta gamla kärnområden Om vi får så kommer de att tränga hit.

Det finns ingen naturlig stillestånd mellan Europa och de krafter och kulturer som Turkiet representerar. Det finns tillfälligt lugna trodor och ingen riktigt orkar. Men när någon vill väsentligt svagare så kommer en andra partner att tränga fram. Så det är inte så att vi har valet. Vill det bli låter av oss så får vi vara i fred.