Martin

Finansinspektionen överväger införa tillståndskrav på Swish. Polisen anser att tjänsten som idag ej behöver rapportera misstänkta transaktioner ska omfattas av samma rapporteringsskyldighet som banker enligt penningtvättslagen. SVT hänvisar till dokument där polisen formulerar att Swish är ett direkt led i penningtvätt.

Då tjänsten möjliggör att brottsvinster med hög omsättningshastighet kan skiktas. i flera led. Det kan verka överflödigt att förklara i inledningen av ett sånt där inslag vad Swish är för någonting. Jag vet att nästan nästan alla som lyssnar vet precis vad Swish är. Men eftersom folk lyssnar på RadioBubbla-inslag i vissa fall många år efter att de sänds så kan jag bara väldigt kort säga att Swish är en svensk mobilapp som kopplas till radio.

till ett bankkonto som gör att man kan skicka och ta emot pengar via mobilen. Man behöver inte hålla reda på några bankkontonummer, vare sig sitt eget eller andras, utan man använder istället bara ett mobilnummer för att identifiera folk och en bank-ID för att få deras namn. Så att om man kan ringa till någon kan man också skicka pengar till dem. Till skillnad från vanliga banköverföringar så verkställs Swish-transaktioner ögonblickligen, oavsett vilken bank det handlar om och vilken tid på dygnet det är.

Och åtminstone om man skickar pengar till privatpersoner så är det kostnadsfritt. Det är ett väldigt smidigt och populärt system. Det ägs av storbankerna. Swish ägs av via ett gemensamt dotterbolag av Nordea, SE-banken, Swedbank, Handelsbanken, Länsförsäkringar och Danske Bank. Som är en av de sex största bankerna i Sverige. De andra bankerna har också anslutit sig.

De erbjuder också Swish-tjänsten till sina kunder. Systemet har funnits sedan 2012. Jag kan tänka mig att många tycker att det låter konstigt. Det känns som att har inte Swish funnits längre än åtta år? För det har blivit en oerhört stor och populär tjänst. Swish har 7,5 miljoner användare.

7,5 miljoner privatkunder, privatanvändare, alltså enskilda personer som använder det. Det är helt otroligt med tanke på hur många bor i Sverige, 10 miljoner och sånt där. Ja. Och det är, du ska se, 215 000 företag är också anslutna, som har företagssabonnemang. Nästan 50 miljoner transaktioner i månaden görs det.

Och den sammanlade omsättningen på överföringarna är... är nästan 22 miljarder, 21-komma-någonting miljarder kronor. Och Swish är också väldigt, väldigt populärt. Det har blivit i sådana här undersökningar eller utmärkelser som har kommit fram till att Swish är det mest meningsfulla digitala varumärket. Vad nu det betyder exakt, men vad kan jag gissa liksom? Det bygger på enkätundersökningar med allmänheten tror jag.

Och det är också det näst mest positivt omtalade varumärket. Det är ett älskat varumärke. Folk gillar verkligen Swish och själva ordet Swisha. Förutom att det är både ett substantiv och ett verb, eller ett egenamt verb. Och ett substantiv när man tänker på det. Man kan få Swish. Man blir glad om man får Swish. så är det också en del av populärkulturen och av memer.

Ta till exempel den pågående debatten om swish-journalister, eller swish-tiggare, eller swish-horor. Kärt barn har många namn, men swish är både nånting som folk älskar och nånting som folk använder som nedsättande begrepp. Det är intressant om det finns ett mönster i vem som använder swish som ett positivt begrepp. Swish är en framgångssaga, ett fantastiskt bra system.

Alla gillar Swish, jag gillar också Swish. Men kanske är Swish lite för bra för att vara sant. Nu börjar det här systemet attackeras från olika håll. Förra året, någon gång förra sommaren började polisen slå larm. De gillar inte Swish, de gillar inte hur folk använder Swish. Det är lite för lätt att föra över pengar och man kan använda Swish för att vara sant. för penningtvätt. Ja, kanske någon undrar hur det går till då?

Så rent konkret då, om jag förstår polisens idé här, så man tar ett belopp pengar, pengar som man har fått vid någon kriminell verksamhet, så swishar man upp pengarna till flera olika personer. Och de personerna swishar pengarna vidare till andra personer och så vidare tills det ursprungliga beloppet har brudits ner till en massa småbelopp som är svåra att knyta till den ursprungliga slanten därför att transaktionerna är uppbyggda.

Blandade med andra transaktioner som har helt normala förklaringar och sedan om man vill så kan man i slutändan föra ihop de här. Och sen så kan du ha pengarna tvättade via Swish, säger polisen. Jag tycker inte att det här är en rimlig beskrivning överhuvudtaget. Men det här är vad polisen säger att man gör. SVT har hakat på och de har nu avslöjat, SVT avslöjar att Swish inte är reglerade av Finansinspektionen.

Och då säger SVT att det betyder att Swish inte övervakas på samma sätt som bankerna. De har ju inte samma krav att... Att själva övervaka transaktioner, rapportera misstänkta beteenden till staten och så vidare. Och då säger de att därför är det svårare att spåra pengarna. Och sen kan Swish användas till penningtvätt och knarkhandel och kanske andra ursliga saker också.

Men problemet med det här resonemanget som jag tycker är så uppenbar. Swish själva påpekar det, Swish Get Swish AB eller vad de heter, bolaget som äger Swish. De påpekar det uppenbara. Swish är en tjänst som tillhandahålls av bankerna. Det är kopplade till folks bankkonton i de här bankerna. Därför är transaktionerna redan föremål för den tillsyn som bankerna är föremål för.

Jag är ingen expert på hur det här funkar rent tekniskt och inte hur det funkar juridiskt heller. Men det är så uppenbart att det är så det måste vara. Det är rimligt för Swish är bara ett gränssnitt till ditt bankkonto. Du kan inte ha Swish utan att först ha ett bankkonto. Så att om du till exempel swishar en miljon till en kompis, då kommer banken flagga den transaktionen. De kommer ringa upp dig och fråga varför gjorde du det?

Varför skickade du en miljon? Var kommer den miljonen ifrån? Precis på samma sätt som de gör med en vanlig banköverföring. Jag kan inte föreställa mig att de underlåter att följa upp en transaktion som finns på det kontodrag, bara för att det gjordes genom Swish-snittet. Man tror inte att man kan swisha en miljon, men jag tror att under vissa omständigheter kan man swisha 100 000, 150 000 och sånt där.

Och där någonstans så kommer man till gränsen där bankerna numera kontrollerar alla transaktioner. Skicka 100 000 till någon så kommer du få ett samtal eller brev eller någon typ av KYC-intervention från banken. Så för mig är det här ganska obegripligt vad man egentligen pratar om. Alla Swish-transaktioner omfattas redan av Finansinspektionens tillsyn för att de är en del av det normala banksystemet.

Det Swish erbjuder är inget ytterligare transaktionslagro om bankerna. Det finns ingenting som händer i Swish-systemet som inte händer i banksystemet. Så vad är det egentligen som Finansinspektionen ska ha till sin i? Vad tusan menar polisen och SVT egentligen?

Boris

Det där var en väldigt bra beskrivning av det fåniga, de här uppläggan, eller hotbilderna. Och dessutom just när vi senare läste tidigare idag att den här att atomisera... Det är ju olagligt, olagliga pengar. Som beskriven där så gör det bli oerhört ohanterligt. Vi når den punkt där slutmottagarna kan gå och köpa en glass för pengarna ungefär.

När de är tvättade enligt den där beskrivningen. Alltså det har inte så mycket med verkligheten att göra. Och jag retade några av mina olycksbröder här idag. Nu får den en svettigt och då fick jag förklara en lång... Jag har ingen aning om hur det egentligen fungerar när man ska flytta pengar på utsidan. Jag ska inte gå in på det. Men de känner inte ens igen icke hotar av detta.

Så det enda man kan tolka det som är att myndigheter, framförallt polis och skatteverket vill ha mycket större övervakningsmöjligheter. De gillar informationen i sig, alltså hur absurt den låter. Som du påpekar, de kan ändå sitta och titta på kontan idag, vad kommer det just då, vad går in?

Och de flaggar och kollar idag, tror jag alla i alla fall, och nötar på mycket, mycket lägre belopp än 100 000. Var har de här pengarna kommersialt, varför skickar de här pengarna? Alltså staten och myndigheterna är intresserade i sig på ett sjukt sätt.

Martin

av att samla information, ungefär det för att den är bra att ha. Och om vi tar bort Swish så kommer det bli svårare för kriminella människor att göra affärer för då kommer de behöva träffas fysiskt och utbyta kontanter och sånt där.

Trots då att den enda skillnaden mellan Swish och vanlig banköverföring är att om du inte har Swish då måste du bara logga in på din internetbank och knappa in ett kontonummer. Men i övrigt är det exakt samma sak. Polisen kanske tycker att det minskar problemet. Svd skriver att det finns ett stort spelbolag, icke namngivet stort spelbolag, som har haft en mejl-konversation med Finansinspektionen.

och uppmärksammat Finansinspektionen på att någonting med Swish, det är lite oklart vad som egentligen har hänt men jag får intryck av att ett stort spelbolag har bussat Finansinspektionen och även SVT på Swish. Vet inte exakt, vad som sker, jag vet inte hur många stora spelbolag finns det i Sverige, man kan ju gissa att det är svenska spel.

Jag vet inte vad de eventuellt har emot Swish. Men spel är ju annars ett annat sätt att tvätta pengar. Ett mer klassiskt sätt att tvätta pengar. Så jag undrar om det kan vara sådant här. Svenska spel känner att de får för mycket konkurrens från Swish. All pengatvättstrafik har... Ja! Ja jävlar nej!

Boris

Det kan faktiskt vara så. Som du ser det finns ju alltså dom gamla hedeliga, håller jag på att säga sätten liksom Travet, tips, köpa lotter som man vet har. Det finns en marknad för detta att köpa lotter med vinst på och så vidare. Det är väl fungerande marknader också. Där har svenska spel en del i varje fall. De kan nog vara störda över att de har en del i varje fall.

Jag tycker fortfarande att swish-metoden att tvätta pengar låter väldigt omständig, klumpig och om det större belopp farlig. Och enda gången att swish har använts som bevis, har haft något bevisvärde för en brottsundersökning, det är de här stollarna på kulturmänniskorna och direktörerna på stöder som Och fast i den här stora metafetaminherran, 70 stycken tror jag åtalade, som liksom konverserar i sina jobbmobiler och gör beställningar. Och Swisha-betalningarna också. Det är väl kanske lite obegåvat.

Martin

Det är tydligen en stor del med narkotikahandel, affärer som görs upp och man betalar för knark via Swish. Och är man så korkad att man betalar för knark med en banköverföring, då vet jag inte. Jag vet inte riktigt vad jag ska säga. Det finns ju ingen rimlig människa som gör så.

Boris

Då vill man åka in. Ett råd på hjälp. Ja, eller att det var väldigt mycket kulturfolk inblandade i just det här tillslaget som kunder. Jag kan tänka mig att de är så pass självgoda att de tror att ingen rör oss. Vi kan köpa och beställa och sen betala precis. Vi är onåbara. Rena skärdom helt enkelt.

Martin

Oavsett kan jag känna lite grann att det är en sorts darwinistisk aspekt i den situationen.

Boris

Det är helt rätt, det går i samma vagn jag tror jag.

Martin

Ja, vi får se hur det går med Swish men gissningsvis så kommer diverse myndigheter att försöka klämma åt och begränsa Swish-systemet. Det är lite för bra system och en reflektion som jag gör är att man har liksom... Man har lockat in svenskarna i det här systemet. Man har skapat och tillåtit det här fantastiska switch-systemet som alla gillar. Och sen när folk har kommit igång och använt det, när man kör 20 miljarder i månaden, 7,5 miljoner användare.

Då börjar man... Man kan absolut tänka sig som du är inne på Boris att de vill rulla ut någon ny typ av lagrad övervakning för skatteverket till exempel. Det kanske finns vissa typer av metadata-mönster för att se hur olika grupper skickar pengar till varandra och sånt där.

Det skulle vara väldigt lätt för dem att kartlägga om man hade tillgång till Swishs databas jämfört med att man har en databas. Det kanske är svårare att få loss data från bankerna. Det är svårare att koordinera den datan mellan de olika bankdatabaserna. Så det här kanske är en genväg för dem. Att få mycket bättre kartläggning av vad folk håller på med ekonomiskt. Det skulle jag kunna tänka mig, något som finns här bakom.

Då har man skapat en sån här menhånungsfälla där man har lockat in svenskarna. Nu sitter alla och swishar och de är för bekväma för att sluta swisha. Och nu kastar man det stora övervakningsnätet på swishsystemet.

Boris

Precis, vi har ju en stor svart tjänstesektor till exempel. Man kan tänka sig att man kan analysera flöden, betalningsflöden och mottagande där och få kon på nya sätt att klämma åt folk.

Martin

Apropå Swish, jag vill passa på att tacka alla som swishade mig senast när jag nämnde mitt Swish-nummer i Radio Bubbla. Det var precis innan jul så folk var extra givmilda. Jag fick faktiskt flera tusen kronor vilket kändes helt fantastiskt. Mycket, mycket roligt. Och motiverande faktiskt.

Ni får gärna fortsätta att swisha. Jag tycker att ni gör ett bra jobb. 070 271 2200 Har du ett swish-nummer, Boris? Får man ha det om man är en garvad ekobrottsling som du är?

Boris

Nej, man får knappt ha någonting så att jag håller mig till en mer primitiv ekonomi i nuläget.

Martin

Skicka guldtackor till Kolmården. Ja, precis. Torsvägen 51 till Kolmården. Vilken bra idé.