Martin

Polis i Hongkong slår folk skoningslöst med batonger och använder pepparspray på tunnelbanetåg. Påstår de tillkallats efter rapporter om våldsamheter mot medborgare av radikala demonstranter. Oklart om alla de som skadades och arresterades deltagit i protester. Det var ett par, tre veckor sedan tror jag sist som vi pratade om Hongkong.

Och det är hög tid att göra en uppdatering därför att situationen är väldigt allvarlig och dramatisk. Och det händer väldigt mycket och bubbla har fortfarande Hongkong som fokusområde. Det vill säga vi har en särskild avdelning på första sidan som enbart handlar om Hongkong. Så om man lite grann förenklat och övergripande ska säga vad som hänt sen sist.

Så kan man säga att först så. Lugnade det ner sig från de mest intensiva protesterna och kravallerna och sammandrabbningarna så blev det lite lugnare för om man kan säga en period för två två tre veckor sedan. Och sedan började det trappas upp igen så att förra helgen inte nu i helgen utan utan helgen innan för en tio dagar sedan.

så blev det, jag tror att man nådde en ny peak rekordnivå av våldsamma sammandrabbningar. Och sen en vecka efter så greps en mängd ledare, vi tittade på den rubriken tidigare här, om Joshua Wong, Agnes Chow, Andy Chan, Cheng Chun-Tai. Och det var ju förmodligen ganska signifikant, det var 28 personer som greps i det här tillfället.

Det var eventuellt riktat strategiskt, därför att det var många av dem som var ledare, inklusive ledare som var aktiva 2014, när man hade de senaste vågen av protester i Hongkong. Det här är en liten intressant aspekt, för den här gången, 2019, protesterna, har man ju inte alls ett lika tydligt ledarskap. Man har ju inte specifika personer som går i bränslen och representerar rörelsen, och det beror ju delvis på att man lärde sig en läxa.

2014. Det här är en intressant reflektion i allmänhet, om man har en centraliserad organisation med ett ledarskap och olika typer av centraliserade struktur så är det någonting som ens motståndare kan rikta in sig på och lamslå hela rörelsen. Därför har man nu istället satsat på en mycket mer decentraliserad modell och det är ett väldigt avsiktligt val helt säkert från aktivisterna som gör det här.

Jag har fått uppmärksamhet av disparata internettjänster, olika forum, chattappen, telegram och... Och man håller kontakten också, kan man säga, mun mot mun under protesterna och sprider ord och strategiska idéer och metoder och så vidare. Så att man inte alls är lika beroende av ledarskap. Men det skickar givetvis en stark signal för att de här personerna är välkända och så vidare.

Och även de kinesiska myndigheterna har skickat stöd till det. Starka signaler, starka varningar. De har försökt stoppa en demonstration som hade sökt tillstånd för att äga rum vilkena dagar det blir i lördags. Det var en grupp som heter Civil Human Rights Front och det var lite grann fokus.

Men det som följde var inte en nedtrappning. kväsa lägga en våt filt över protesterna. Utan tvärtom så det som hände nu i helgen var en ytterligare uppdrappning, ytterligare pikar av sammandrappningar och våld. Trots då kinesernas varning om att liksom, ni måste passa er nu vi kommer inte tolerera våld, vi kommer eskalera det här vi kommer göra allt vi behöver, vi kommer inte liksom ta några några hänsyn, vi kommer skoningslöst Trots det har vi haft andra helgen i rad och ännu mer eskalerat.

Veritabla explosioner av våldsamma protester i Hongkong och våldsamma motreaktioner. Några av de saker som har varit nya nu i helgen är att polisen har skjutit skarpt för första gången. Man har skjutit framförallt valningsskott och man har också använt vattenkanoner. Det är första gången den här vändan som man har suttit in vattenkanoner.

Dessutom är en ganska intressant, eller en ganska läskig twist. Nämligen att... Vattenkanonen är inte bara fyllda med vatten, utan dessutom så tillsätter man ett färgämne, ett blått färgämne. Vilket gör att om du blir träffad av vattenkanonen så kommer du ha blåa fläckar på huden. Vilket gör att även efter protesten nästa dag om du går på gatan så kan polisen plocka upp dig för de ser att du har varit i skottlinjen för den här vattenkanonerna.

Det har ju en extra skrämande effekt förutom... förutom att bara kontrollera folkmasterna. Utöver det så är det naturligtvis tårgas, pepparspray, betongslag. Det har kommit videos nu i dagarna på hur polisen i Hongkong springer runt bland annat på tunnelbanevagnar. Och det ser ut som att de slår vilt omkring sig med betongerna.

Alltså som en sorts urspårat övervåld. Och det är också ett exempel att de slår människor som ligger ner och sen så springer de bara vidare. Så det är inte ens så att de griper eller kontrollerar människor, utan de springer bara runt och spöar folk lite slumpmässigt. Så det liknar mer en sorts att man liksom terroriserar och skrämmer folk.

De som protesterar på andra sidan, de trappar också upp. Nu har de påkar, baseballträn, de kastar gatstenar, de har brandbomber. att anlägga bränder, bland annat en stor brand på gatan i närheten av Hongkongs polishögkvarter. Och det är ganska mycket skadegörelse i tunnelbanan. Tunnelbanan i Hongkong är ett intressant specialfall för att den drivs av ett företag som heter MTR som är väldigt viktigt och det är en värld i sig som jag har förstått i Hongkong.

Det är liksom ett eget... en egen domän kan man säga i samhället där. Och givetvis så är tunnelbanesystemet extremt viktigt för hur Hongkong fungerar. MTR har blivit anklagade för att de betett sig illa i den här krisen, att de har begått medlöperi bland annat för att de har stängt vissa stationer, de har stängt tunnelbanestationerna i närheten av pågående protester.

Vilket gör att anklagelsen byggs på. Då är det svårare för de som producerar att ta sig därifrån med tunnelbanan. Det blir lättare för polisen att kontrollera dem. MTR är för övrigt samma företag som driver Stockholms tunnelbana på Entreprenad. Nu har man skrutit om tidigare att de som är så bra på att sköta tunnelbanan i Hongkong...

Nicholas

Är det samma företag? Jag tyckte jag kände igen det.

Martin

Ja det är samma företag. De har lagt anbud och fått uppdraget att köra tunnelbanan i Stockholm. Jag hoppas att det är uppdaterat. uppgifter. De har gjort det i alla fall i Stockholm. Jag tror att det är fortfarande de som gör det. Det är en liten Sverige-koppling kan man säga, mitt i alltihopa. Jättemånga människor har gripits. Dussentals människor greps. Häromdagen så var det en person som greps som var 12 år gammal. Vilket fick en del uppmärksamhet.

Sammanlagt så är det ju hundratals, jag tror tusentals demonstranter som har gripits. Jag läste en kommentar någonstans, en lite syrlig kommentar, att mer än tusen människor har gripits. demonstranter i Egypten men inte en enda polis har deklarerats misstänkt för våld i tjänsten eller övervåld.

Däremot har en del poliser blivit skadade, det är dussentals poliser officiellt som är skadade. Så det är väldigt våldsamt och kaotiskt på Hongkongs gator och samtidigt så är det inte så att det pågår någon konstruktiv dialog. att man sitter vid förhandlingsbordet och försöker hitta någon lösning för att lugna ner situationen.

Carrie Lam, Hongkongs ledare, har haft ett möte bakom lyckta dörrar med någonting som man kallar för, det här är en ganska rolig fras, man kallar det för moderata aktivister. Jag vet inte vad du säger Niklas, har vi hört den frasen förut någonstans? Ja, det låter vikant. Ja, så vi har moderata rebeller i Hongkong och de får sitta ner och prata med Carrie Lam, men ingen får veta vad de säger. Det är ingen riktig dialog. Det är på förhand bestämt att alla demonstranternas krav ska avvisas.

Vi pratade lite om det här i förra gången, vi pratade om Hongkongeradiobubbla. Men jag läste sen dess att det finns uppgifter om att Carrie Lam ville till mötesgå några av kraven. Hon ville vara mer till mötesgående för att lugna ner protesterna. Men hon fick blankt nej från sina chefer i Kina som gav henne glasklara instruktioner om att inte till mötesgå.

Det går inte så jättebra med konflikten, det verkar snarare vara en eskalering och vi verkar inte komma till någon sorts vändpunkt där man kan se någon sorts naturlig problem. Och under tiden så förvärras den ekonomiska situationen i Hongkongen för att naturligtvis så kan det inte gå obemärkt förbi Hongkongs ekonomi. Så en sak är till exempel att man har justerat ner BNP-tillväxtprognosen för 2019.

Ursprungliga prognosen var mellan 2-3% tillväxt. Nu är prognosen mellan 0-1% tillväxt. Hongkongbörsen har dykt och den är ner mer än 25%. Turismen har också kraschat. Antalet turister har minskat med 30% nu under sommaren jämfört med förra året. Hotellpriserna, hälften av hotellrummen står tomma.

I motsvarande mån har hotellpriserna sjunkit. Hotellpriserna är 50% av vad de var. Om man vill åka till Hongkong och köra lite kravalturism kan man bo väldigt billigt. Man kan bo på en spotstiver på Lyxhotell i Hongkong för de står tomma och dumpar priserna. Handeln, detaljhandel, butiker och sånt där i Hongkong har väldigt tufft med försäljningen.

Förra årets ökade försäljningen 8,7%. I år har motsvarande försäljning minskat med 10%. Företag i alla möjliga branscher gör nedskärningar, man säger upp personal. Flygbolagen drabbas väldigt mycket, de håller på att lägga om sina scheman. De sätter in mindre flygplan på samma rutter och flaggar för att de kommer göra ännu mer nedskärningar.

På flygplatsen i Hongkong har man redan ställt in många flygplan. Och varje gång det blir protester så måste man göra det igen. Så nu funderar man på att vara mer prejentiv med de här sakerna. Ja. Jag försöker hålla lite koll också på bland folk jag känner. Experts i Hongkong, investerare som har intressen i Hongkong och sånt där.

Jag gjorde en reflektion att för en månad sedan, när vi på Bubbla började fokusera mer på Hongkong. När vi gjorde fokusämnen på första sidan och så vidare. Jag tror att det var nästan pricken månad sedan. Då pratade jag lite grann om mina kontakter. De var ganska tillbaka lutade. De var lite överslätande. De sa att det var ingen fara, det kommer att blåsa över. Vi har sett det här förut, det är lite överdrivet i media.

Två-tre veckor senare var det helt andra tongångar. Samma människor säger då att de lät ganska nedslagna. Vissa känner att det är kört och de börjar jobba ganska seriöst på sin exitplan och hur kan man ta sig loss från Hongkong. Det här är ju en del av det. Det är en väldigt allvarlig fråga för Hongkong som är en väldigt viktigt ekonomiskt namn.

Alltså hur ska Hongkong bli attraktivt igen? Hongkong som till och med har varit känt som en trygg, säker hamn i vilket man kan placera kapital, driva företag och sådana här saker. Ett annat indikator är att antalet personer som flyttar från Hongkong till Taiwan har ökat med 28 procent.

Det är ett riktigt ofta. De etniska kineserna i Hongkong. Taiwan är det som ligger närmast till hans när de flyttar. För det är på vissa sätt liknande förstås. Det är kinesiskt talande, en del av den större kinesiska sfären. Men ett mer icke-kommunistiskt, mer kapitalistiskt system. De står tydligen för nästan 10% av all invandring till Taiwan. De välkomnas också av Taiwan.

Taiwans regering har sagt så här... De ser att invandringen från Hongkong ökar väldigt mycket och de tycker det är bra. Dörren står öppen för hongkongborna. De finns ingen övergräns på hur många från Hongkong som de tar emot. Det finns ett strömlinjeformat system för hongkongbor att köpa medborgarskap i Taiwan. Det är lite som man kan göra i andra länder.

Jag tror det kostar ungefär 2 miljoner kronor att för en hongkongbo tas in i Taiwan. På en positiv nivå. Det finns också några globala sociala medieplattformar som har agerat mot Kina. Twitter, Facebook och Youtube har raderat tusentals konton och kanaler.

Vi är ofta kritiska till censur och kanalradering men i det här fallet handlar det om kanaler och bottar som påstås vara raderade. redskap som den kinesiska regimen använder för att sprida dessa information. Och där kan man eventuellt tycka att det finns rimlighet i att ta bort dem. Dessutom har Twitter förbjudit kinesiska myndigheter att annonsera på Twitter.

För de har tydligen använt det som en ganska stor kanal. De har köpt mycket uppmärksamhet på Twitter för att föra ut sin propaganda. Och det har varit en del debatt om det här. Lite underrapporterad fråga kan jag känna. Ja. Det finns en sån här dubbelhet, det finns en sorts hyckleri från båda sidorna.

En sak som jag läste om som är lite komisk var att en representant för den kinesiska regeringen sa tydligen vid någon presskonferens, han var väl kritisk mot det här att man tog bort kinesiska myndigheters möjlighet att annonsera på Twitter, stängde ner deras Facebookkontor och sånt där. Sådant. Att invånare och medier i Kina har all rätt att uttrycka sig om de här protesterna.

Vi måste förgöra vår rösthörd. Och det finns ju ändå en svartironi i det eftersom både Twitter och Facebook och Youtube tror jag är förbjudna i Kina, eller blockerade. Så det är kanaler som regimen använder för att få ut propagandet till resten av världen. Och de blir jättegnäljande om vi inte förgör det. Men samtidigt får inte enhemska befolkningen ens titta på de plattformarna om de får bestämma. Med samtidigt...

Det finns den här ironin åt andra hållet. För att Fine, Twitter och Facebook gör vissa drag nu för att stoppa kinesisk desinformation. Men samtidigt så jobbar Facebook stenhårt för att fjäska för Kina för att komma in på den marknaden. Twitter är ökända för att de spelar diktatorer i händerna, anpassar sin tjänst, filtrerar dem på specifika sätt.

För att det ska funka i Turkiet så får Erdogan sitt eget kväll. Twitterfilter och så vidare. Det här är välkänt för rödgubblaryssnare. Jag och Boris, vi har pratat en del om de här frågorna och jag har ju uttryckt inte minst en del pessimistiska idéer men jag är nyfiken på dina tankar, Niklas. De här protesterna som pågår i Hongkong, en fråga som jag tycker är intressant att grubbla över är, har de någon utsikt att lyckas?

Finns det någon chans för Hongkong att undslippa assimilering till kommunistkina? Och de här protesterna? protesterna då hjälper dem eller skälper dem? Finns det kanske något annat som folk i Hongkong borde ha gjort istället om de nu vill bevara det här mer nyliberala systemet som de haft från tiden under brittiskt styre? Vad tror du Niklas?

Nicholas

Ja, när vi pratar om protester och demonstrationsmarscher och liknande tilltag här i den demokratiska världen så brukar jag se på det som en form av... religionsutövning, att den svenska folkrörelsen är egentligen som en kyrka, men istället för att be till Gud så ber man till staten. Och det verkar som att Hongkongborna har tagit väldigt mycket intryck av den västerländska demokratireligionen och att om vi bara protesterar och är ute och visar vad vi tycker, då måste politikerna göra som vi vill.

Det är ju vanlig uppfattning. vanlig vidskepelse i västvärlden, att politikerna måste göra ditten eller datten för att man varit ute och demonstrerat. Jag tror att det finns egentligen två mekanismer med vilket det här kan fungera. Det ena är om politikerna själva lider av samma vidskepelse, det är väldigt vanligt bland högerpartier, att de tror på samma religion och att nu säger folk att vi måste, det var 300% Det var ju Bergelstorg som sa att vi måste stoppa skattesänkning.

Ja men då måste ju väl det då? Det är väl så, det är ju så det funkar. Det brukar inte funka så bra på partier på den andra delen av den politiska skalan. Det som kan funka då är att man skickar ut sina egna stödtropper för att visa, kolla här vad mycket stöd vi har, nu ska vi backa igenom det här lagförslaget och så låtsas man att det är någon uppdämd folklig vredeman till möteskår.

Men i själva verket så hade de där protesterna aldrig fungerat om man inte haft backning inom det politiska etablissemanget. Och om vi ska titta på Hongkong då, hur... Hur stor är risken för att den kinesiska staten ska lida av demokratiska vidskepelser? Inte särskilt stor. De har ju från sitt eget strategiska perspektiv gjort hundra procent rätt när de har vägrats till mötesgå några som helst krav hos Hongkongdemonstranterna.

Man ska se logiken i en sån här händelse lite som hur man i väst bemöter social justice warriors. Inte nödvändigtvis att vi måste göra någon moralisk jämförelse där, men jag tror att det är samma dramaturgi som utspelas. Om du ber om ursäkt till en sån mobb eller till mötesgården på något sätt, det kommer ju inte få reaktionerna att minska.

Tvärtom så kommer ju såna människor bara att... att de kommer få bättre stridsmoral. Kolla, nu är vi ett steg närmare att uppnå våra mål. Det är precis det som skulle hänt i Hongkong om Kina tillåtit någon form av kompromisser. Så från det kinesiska perspektivet så är det mycket klokt att bara säga blankt nej, vi ska inte gå med på någonting för de här människorna.

Den chans som Hongkong möjligtvis har är om de ska få hjälp av en högre makt. Den högre makten i det. i detta fall är väl USA. Det ser vi också, jag vet inte om det är medvetet eller inte, men jag har ju sett bilder på Hongkong-demonstrationer där man har viftat med amerikanska flaggor. Det var i någon vända prat om att man ska ha en Hongkong Bill of Rights, lite som amerikanerna har.

Det är väldigt smart därför att det är just amerikanerna man ska appellera till. Det är väl egentligen det enda hoppet de har, att få någon typ av beskydd från den amerikanska. staten. Vad ska de göra? Ska de besegra den kinesiska armén? Det kommer inte hända. Men skulle de kunna få beskydd då, explicit eller implicit, av det amerikanska kärnvapenparaplyet, då har man väl lite mer gynnsamma förutsättningar än man har haft.

Martin

Det är i alla fall ett försök till optimism då, att man skulle eventuellt kunna få amerikanerna på sin sida. Frågan är varför amerikanerna skulle ta en sån oerhörd risk. Det skulle vara om Hongkong kan bli en bricka i deras större spel på något sätt kanske. Eller vad tror du? Kan man tänka sig något amerikanskt intresse av att riskera ett kärnvapenkrig med Kina för att försvara Hongkong? Varför skulle man göra det?

Nicholas

Nej, det skulle väl krävs att det fanns israeliska intressen där. Det är bara då man går ut och krigar hejvilt. Det är det demonstranterna kanske borde... har gjort i första hand. Bli bundis med Israeliska utrikesdepartementet, se till att få dit en massa israeliska företag. Och sen så kommer ju USA givetvis lojalt att säga, jaha, oj, nej men nu hotas de intressena. Ja, men då måste vi gå ut och slåss för dem. Beväpna de moderata rebellerna.

Martin

Jag har ju tidigare varit inne på att Hongkong borde ha gjort som Singapore och blivit superbundis med Israel och emulerat Israels militära uppbyggnad. Men det här var lite annan, det här är smart variant då. Man skulle också kunna, om man kan konvertera, börja bygga synagogor. På rätt varier så får man jänkarna på sin sida. Det blir obligatorier på varsågande.

[Speaker 3]

Det hade varit den riktiga express-tåget till beskydd. Med regellätta konverteringar.

Martin

Behöver ingen jättemilitär makt eller kärnvapen eller sånt där. Allt som behövs det är att sätta på sig en rolig mössa och bygga lite nya specialkyrkor. En annan tanke som... Som jag har sett dyka upp. Det var intressant tycker jag för det kom från en av alla människor, Steve Bannon, som är lite grann av en kinexpert. Han sa i en intervju, jag vet inte exakt när den gjordes, jag tror den är ganska gammal, men den publicerades offentligt.

Den var bakom en betalvägg på Kyle Bass YouTube-kanal tror jag, så kom den upp relativt nyligen. Där säger Bannon att det kinesiska kommunistpartiet är ganska känsligt för interna ord. Oroligheter. De kan inte hantera ett nytt himmelska fridens torg. Om det blir en stor valstadssammandrabbning med folk som dör och så vidare och en sorts militär konfrontation på Hongkongs gator.

Då kommer det, jag tror han uttryckte det som att det kommer bli början till slutet. för det kinesiska kommunistpartiet. Du ser, det kommer skapa så mycket oroligheter och protester internt i Kina, internt i fastlandskina att det till slut kommer leda till att hela systemet kollapsar. Och jag vet inte vad jag ska säga om den tesen, jag har ingen särskild uppfattning om det, men där skulle man kunna spekulera i alla fall att även om Hongkongs kamp just nu verkar hopplös så kanske den kan knytas till en större intern konflikt i det kinesiska systemet.

i Kina och blir en sorts spelbricka eller en utlösande faktor som medför större förändringar i Kina och därmed även på sikt förändringar för Hongkong. Där skulle man eventuellt kunna se de som protesterar på gatorna i Hongkong som att de kämpar inte bara för Hongkong utan för hela Kina. Och kanske om det nu eskaleras till en blodig sammandrabbning så kanske det faktiskt skulle kunna ha positiva effekter. Det har positiva effekter på hela Kina politiskt.

Nicholas

Jag är skeptisk, jag skulle behöva höra mer detaljer. All respekt för Bannon, men jag tycker att det här låter lite som demokratisk teologi. Om det blir en massaker, det går ju inte, då kommer systemet att kollapsa. Jag vill gärna veta hur, för de flesta politiska system klarar sig finfint genom att massakrera sina fiender. Faktum är att de brukar bli starkare när deras fiender dör, det är så det blir. brukar funka.

Martin

Mm, ja. Jag vill nämligen hålla med och det finns ju några faktorer, om man tittar lite framåt så finns det några faktorer som tyder på att det faktiskt kommer bli mer eskalering och en ännu tråkigare situation i Hongkong. En av dem är som sagt att det pågår liksom en ömsesidig upptrappning och det pågår ingen liksom dialog eller dämpning, såvitt jag kan se. Utan tvärtom blir retoriken hårdare och hårdare, båda sidorna blir mer och mer oförsonliga och militanta.

Och vi närmar oss nu ett... viktigt datum för kineserna, nämligen den första oktober. Därför att den första oktober 1949, för 70 år sedan, så grundades kommunistkina, folkrepubliken Kina. Så kommunistkina fyller 70 år, den första oktober, mindre än en månad kvar. Och enligt uppgift så har det kommit uppgifter från Beijing om att de här protesterna ska vara grundligt och definitivt krossade.

den första oktober, då ingenting får på något sätt störa det här firandet av 70-årsdagen. Så att gissningsvis så kommer man vilja, om den kinesiska arbetshypotesen är att man kan slå ner det här med våld så är tiden då man ska sätta in det i våldet, det är ungefär nu, de närmsta två-tre veckorna från och med nu. Så att man är klar med lite marginal till den första oktober.

Det var några spaningar, några nedgångar. och spaningar om Hongkong. Vi fortsätter ett par gånger i månaden minst att göra sådana här nyhetsvep vad som händer. Ett tips för er som är intresserade och vill följa mer med högre frekvens. Vi postar en del länkar på Bubbla. Det är en särskild Hongkong-avdelning som vi har just nu. Men en väldigt bra sajt som jag själv använder för att förbereda mig för de här inslagen är inbeijing.se, Jojo Olssons sajt.

Otroligt bra både inläggen på hans sajt. Och nyhetsbreven som man får om man stödjer honom ekonomiskt på Patreon. Vilket jag gör. Det är tips. Då får man väldigt bra nyhetssammanställningar och analyser och sådana saker. Därifrån jag får mycket av informationen när jag läser. Och han är väldigt produktiv så där kan man följa på daglig basis. Baserat på mycket kinesiska källor naturligtvis men översatt till svenska.