Martin

Jag skulle vilja ge ett litet hedersomnämnande i värdenavdelningen till en nyhet som jag tycker är så fascinerande. Vi ska se om jag kan leta fram den. Det har varit så mycket nordkorea nyheter. Vi har ju en länk här om att Trump har besökt Nordkorea. Och han har varit och skakat ass med Kim Jong-un igen och så vidare. Men den nyheten som verkligen fångade mitt öga var en annan.

Nämligen 29-åriga australiska studenten Alex Sigley. Plötsligt försvunnen i Nordkorea efter att han drivit resbolag i Pyongyang under flera år. Sverige kopplas in som konsulär medlare. Det kan tyckas vara en verkligen obskur nyhet. Och det är inte första gången som unga västerlänningar försvinner i Nordkorea. Alltså det var ju relativt nyligen som en...

Han hette Otto Warmbier, en amerikan. Väldigt roligt efternamn för det. Warmbier låter som att han heter varm öl. Det är inte särskilt appetitligt efternamn. Men han var ju väldigt tragiskt, förlåt att jag skojar. Han var ju väldigt tragiskt fall då, för att han... Han dog och han hade... Han hade blivit fångatagen för att han hade begått ett brott i Nordkorea. Man kan tycka att han var otroligt korkad.

Han försökte stjäla en affisch från ett hotell, tror jag. Och det är ju liksom så gränslöst korkat, liksom. Men det är ändå en väldigt tragisk situation, naturligtvis. Det här hände för ett par år sedan, ungefär. Nu har vi ännu ett sådant här fall i form av Alex Sigley, 29 år, från Australien. Som är en student på Kim Il-sung-universitetet i Pyongyang. Det är så här bra.

Han har bott där i flera års tid. Han driver en resebyrå som heter Tongil Tours. Som specialiserar sig på att hjälpa människor att komma till Nordkorea. För olika typer av kulturella utbyten och utbildningsinsatser. Bara ren turism tror jag. Han har bott i Pyongyang i drygt år tror jag.

Nu har han försvunnit. Det är ingen som vet vad som hänt. inte dra av sig på ett tag och inget besked från Nordkorea alls. Det finns många intressanta frågor kring den här nyheten. En sak undrar, vad är det som driver en människa, en australiensare att flytta till Nordkorea och plugga på Kim Il Sung universitetet? Det finns en fråga i frågan här. Ämnet som han studerar på Kim Il Sung universitetet är samtida nordkoreansk litteratur.

Boris

Åh! Oj, oj!

Martin

Det här är en kille med... Jag tycker väl att jag har den här obskyra esoteriska intressen. Men den här killen kloar mig.

Boris

Jag vet att jag faktiskt kan så lite om nutrida nordkoreansk litteratur och fontida också.

Martin

Men det känns som att det är en väldigt kort kurs. Jag förstår inte. litteraturvetenskapligt perspektiv?

Boris

Nej, det kan jag faktiskt inte. De har ju inte den sortens litterära tradition. De enda verk jag har i bokgyllan är ju Kimmelsångsvalna verk.

Martin

Ja, det är det viktigaste naturligtvis.

Boris

Det kanske är en sån som de studerar dessutom. Det anses som det bäst, även litterärt sett, det finaste som har producerats i landet.

Martin

Det är inte det jag känner mig till. Jag är ganska impad av hans entreprenöriella sida, att han driver ett företag i Nordkorea. Det kanske inte är ett registrerat bolag, ett aktiebolag i Nordkorea, jag vet inte om de har sånt där. Han har ju ett företag som han antar att det tjänar pengar på, en kommersiell verksamhet i Nordkorea. Det kan ju inte finnas så många västerländska entreprenörer som bor i Nordkorea och driver företag där. Det är en särskild form av kapitalistisk desperado som åker till Nordkorea. i Nordkorea för att göra sina profiter?

Boris

Det finns ju alltid den typen av personer. Man kan nästan förstå att de tänker att jag kommer att vara ensam. Jag kan förstå att det har en väldig lockelse. Sånt tycker jag är begripet. Man får göra skillnad på människor som har flera affärsmöjligheter i farliga länder. Det som händer är att de som tänker åka motorcykel genom Afrika eller cykla genom Afghanistan blir förvånade av att de kidnappas eller mördas. De kan skilja sig själva, men just det här med galning som jag ska berika.

Martin

Jag blir lite varm i hjärtat av det. Har ni vågat på någonting än? Är ni mindre entreprenörs på honom?

Boris

Vi måste hitta lite farliga länder. Men jag tycker synd om honom om det är Svenska ambassaden som ska företräda hans intressen. De har inte lyckats företräda svenska medborgares intressen när de blir inlåsta i länder som Eritrea och Kina. Så jag har höga hopp under att han ska ha någon hjälp av detta. Fast nu har ju för sig Jarlan Persson.

Martin

Jag tror att han är oäkta son till förra nordkoreanska ledaren. Han har ju goda kontaktytor där så man vet aldrig. Det kan hjälpa.

Boris

Precis. Komma hem med den entreprenören och flyva av planet med honom. Han är inlinnad i en filt entreprenören.

Martin

Jag kan se det stannar för mig. Det är inte att vi har sett det sista av Göran Persson i en Nordkorea-dramat. Det har jag sagt, jag ska inte tjata om det igen, men jag pratade tidigare i Buble om att han kommer komma tillbaka. För att ännu så, det är nästan ingen som vet hur mycket han egentligen har gjort i Nordkorea, hur mycket tentakler Sverige har i Nordkorea. Men det kommer vi få veta, vi får veta det tidsnog. Apropå tentakler i Nordkorea, Boris, jag har en fråga som jag är nyfiken på, jag tänkte fråga dig.

Om det gäller, hur ska man uttrycka det, Nordkorea-Q-färg, Nordkorea-entusiaster? Det ska till en särskild sorts person att intressera sig för Nordkorea. Men en sak är att man läser lite om det och skojar om det. Man kollar på något Youtube-klipp och man kanske till och med tar en turistresa till Pyongyang. Som är ganska lätt att göra nu för tiden. Men de som bor i Nordkorea eller lär sig koreanska för att kunna studera Kim Il-sungs verk och engagerar sig i Nordkorea-rörelser och samarbeten med regimen osv.

Det är väl ett udda släkte. Från min egen tid, och jag hade lite kontakt med vänstermänniskor på 90-talet och sådär, så kom jag i kontakt med några sådana nordkorea-entusiaster. Och de var väldigt speciella personer. Nordkoreaniska ambassadorn i Sverige gjorde under många år, kanske fortfarande, väldigt mycket för att värva folk. Jag vet ett exempel för att min egen mor blev approcherad av nordkoreanerna åt samma hög.

Förmodligen för att hon var aktiv i någon vänstergrupp. Och som barn och nordkorean där och de fick minsta lilla signal av att någon var intresserad så börjar de till exempel skicka böcker. Så de skickar massor med Kim Il Sung böcker till henne och deras tidning och kanske affischer och statyr och vad det kunde vara för någonting. De är väldigt generösa med alla sina värvningsmaterial.

Men hon bryddes inte om det där. Hon svarade inte på deras brev och sådär. Hon ville inte hålla på att bli en nordkoreaktivist. När jag träffar en annan person till exempel så... som var otroligt engagerad i Nordkorea, som var redaktör för deras svenskspråkiga tidning som jag tror heter Koreainformation. Han hade varit i Nordkorea någon gång och han hade hela sin lägenhet full av Nordkoreaböcker och Nordkoreakitsch. Han var lärare och socialdemokratisk lokalpolitiker, men givetvis en riktigt skruvad person.

Från din tid i vänstern, Boris, kan du säga någonting generellt om vilka sorts människor det var som intresserade dig? Det fanns ju så många olika kommunistiska länder som man kunde alliera sig med. Det var inte så konstigt att det var Maoist och Kina-vänligt till exempel. Det fanns de som var mer sovjetorienterade. Men vilka var det egentligen som blev Nordkorea-orienterade?

Boris

De är lite lustigt att känna i några stycken. De som fortfarande är höggradigt aktiva. En gamle kant som heter Christer Lundgren. Han har varit reaktör i årtionden för just Nordkorea på den tiden. Eller vad fan ska man heta? Han är drivande i Vänsterskapsbundet. Han och alla riktigt Nordkoreakufar i öst.

De präglas av att de är så förbannade. Det är allvarsmän, det är i princip alltid män också. De har något av gamla helvete-spedikanter från Kiki. –och rörelsen av sig inte. Tyvärr utövd. De blev väl Nordkorea-fantaster istället.

De är ofta väldigt......extremt socialt... Vad heter det?...inte ordentliga. Herman är ju en informatör på Vattenfall, ganska högt upp. Det är inte... Människorna sitter i källarskrobbar och förbereder sig för det. hela Sverige till Nordkorea. De är samhällets stöttepelare. De ser inget ont eller problematiskt i Nordkorea. Det är jättefascinerande människor.

Martin

Mycket märkliga. Det stämmer precis på alla nordkorea-entusiaster jag har träffat. Jag hade även en föreläsare på Stockholms universitet när jag pluggade filosofi. som var en oförblommerad kommunist och enligt andra studenter hade han sagt oerhört positiva saker och försvarat Nordkorea.

Han undervisade inte mig åtminstone i någon av de politiska ämnena, men han var precis en sån pedantisk, väldigt noggrann och väldigt mycket en sån här... Ja, nu glömde jag vilket ord jag använde, Boris, med den här gamla frikyrkoarkitekturen. Ja, ja. Riktigt. Tack.