Martin

Donald Trump säger att USA inte vill ha krig med Iran men varnar att en konflikt skulle innebära landets utplåning. Tillägger att USA är redo för samtal. Beslutet att i sista minuten avbryta motanfallet togs då han informerats om att 150 iranier skulle dö, vilket han inte tyckte var proportionellt. Vi pratade för en vecka sedan om eskaleringen i Persiska viken där USA anklagar Persiska krig.

Anklagade då Iran för att ha attackerat två flygplan. oljetankfartyg. Vi ska inte upprepa allt det där för vi pratade om det förra veckan, där som är nyfiken kan gå tillbaka och lyssna på förra avsnittet. Men vi konstaterar då att USA, det ser ut som att USA, sin bana trogen, är på jakt efter en ursäkt att starta krig. Samtidigt som de inte lägger ner så där enormt mycket resurser på att skapa en trovärdig ursäkt.

Utan det är mer en ganska ensidig teaterföreställning. Senaste eskaleringsmomentet inträffade i onsdags natten till torsdagen tror jag man säger. Då en drönare sköts ner. Den kallas för BAMSD, Broad Area Maritime Surveillance.

Som är den amerikanska flottans version av en apparat som kallas för RQ-4A Global Air Surveillance. Jag är svårt att inte gilla de här sköna amerikanska namnen som de är på allting. Global Hawk. Det här är en drönare. Tänk om man är en liten som är en meter lång. Eller kanske en som man styr med sin iPhone. Som väger 200 gram och flyger runt. Kanske att man kan fotografera lite grann.

Men en RQ-4A Global Hawk är ingen liten leksak. Enligt den artikeln som jag läste så är den lika stor som en Boeing 737. Alltså ett stort passagerarflygplan. Och den är mycket större än ett vanligt stridsplan så att säga. Och betydligt större än man tänker sig en drönare. Det här är ett supersofistikerat avancerat plan.

Enligt en uppgift så var det här dessutom en version av den här FAA-kosten. Som var en sorts avancerad prototypversion som de sköt ner. Hur som helst, en sån här kostar två miljarder svenska kronor minst att tillverka. och en riktigt stor bjässeplan, och det som är spionplan, och runt med radar och signalspaning för att spionera.

Och den har sköts ner på gränsen mellan iranskt vatten och internationellt vatten. Exakt vilken sida, vilken position det var, där områden delade meningar. Naturligtvis säger Iran att det skedde några kilometer in på iranskt territorialvatten, medan amerikanerna säger att det skedde lite mer. att det var några kilometer utanför. I övrigt är man helt överens om händelseförloppet.

Exakt vilken tid det inträffade, vilken typ av farkost som sköts ner. Men det diffar då på några kilometer vad det hände. Och precis som oljetankerna, vi pratade om det här förra veckan, att USA har presenterat bevis för att det var Iran som orsakade explosion på den här norska oljetanken. Och precis samma saker händer här.

De visar bilder som ska bevisa det, men... När man tittar på det så undrar man om de ens bryr sig, om de ens försöker. Det är en massa slarv. Till exempel att en av bilderna visar en flygbana, alltså ett streck på en karta som visar var drönaren flög.

Och i bildtexten så står det, här är positionen där drönaren sköts ner. Det är en massa konstiga... konstiga diskrepanser och en bild som man kan misstänka föreställer en explosion. Man tänker att det här är drönaren som exploderar, men det förklaras aldrig riktigt var bilden föreställer eller var den kommer ifrån.

Boris

Man tycker att om de nu har skickat upp en sån monumentalt stor apparat i luften och som då ska användas för spading av alla möjliga sätt, en värdkök eller vad den nu heter, så tycker man att de borde kunna bomba världen med signalbevis, bildbevis, positionsbevis, vad som helst egentligen, ifall det var så att den var inne på Irans territorium. Det är ju själva poängen nästan. sak att det kontinuerligt sekund för sekund ska leverera information om var den är åtminstone.

Martin

Ja, nog för att jag tror att världshöken har väldigt bra sensorer. Den kan säkert spinnera jättemycket fast den är utanför Irans territorium. Men på något sätt känns det som en sidosak. Även om det är så att USA flyger några kilometer utanför Irans territorium.

så är det helt uppenbart att de är där och flyger väldigt, väldigt nära Iran för att spionera på Iran. En uppenbart aggressiv, fientlig handling. Så jag tycker i alla fall att det inte är det minsta konstigt att Iran blir väldigt provocerade av det här och att de är benägna att försvara sig, skjuta ner drönare och så vidare. Man kan ju bara föreställa sig vad USA skulle göra om Iran flög en gigantisk spiondrönare sig tre kilometer utanför amerikanskt territorialvatten.

utanför Florida eller något sånt där. Den skulle inte bli långlivad den drönaren. Det är bara min gissning. Det är inte första gången heller. Det är värt att ta upp kanske som Iran skjuter ner amerikanska drönare. Senast för en vecka eller två så sköt hot i rebellerna i Yemen sköt ner en MQ-9 Reaper som är en lite mindre, mer konventionell drönare.

Det mest kända incidentet var för knappt tio år sedan när Iran sköt ner och tillfångatog en RQ-170 Sentinel. Det här hände 2011 och då gjorde de en väldigt stor PR-sak av att visa upp bilder på den. Sen påstod de sig även ha byggt en egen Sentinel-drönare baserad på den amerikanska designen.

Det var en hemlig teknik men Iran sa att de hade gjort en reverse engineering och har en egen Sentinel. Det är en återkommande sak och eftersom drönare är avancerad teknik så är det också frågan om hur mycket kommer jan att lära sig. Nu påstår de att de har världshöken i sina ägor, eller bilderna av det.

De har publicerat bilder som de påstår är av den här apparaten. Jag är väldigt glad att vi har kommit fram till att den heter världshöken. Det påminner om det välkända rymdscheppet Militär. Ja,

Boris

det är ett bra namn. Superstor slag.

Martin

Ja, vad ska man säga mer om det här? Trump beordrade ett anfall. Pentagon förberedde ett anfall och Trump måste ju ge klartecken för att det faktiskt ska ställas för rörelse. Men i sista stund, hur på sista stund det var, där går meningarna isär. Men enligt en version så var planen i luften och allting var redo för den här attacken.

Okej, det är klart. Men på sista stund ändrade sig Trump och sa att nej, vi kan inte göra det. Trump själv säger att det inte var några plan i luften. Han hade inte gett klartecknet eller planen hade åtminstone inte lyft. Men Trump säger att de övervägde det och de fattade något beslut eventuellt. Men sen ställde han fler frågor till generalerna. Frågorna om hur många kommer att dö.

Man kan tycka att han skulle vara intresserad av frågor i förväg. Men bättre sent än aldrig va. Han ställde en fråga och då sa han att 150 iranier tror vi kommer att dö. Och enligt uppgifterna skulle de attackera den platsen från vilken de sköt upp robotarna som tog ner drönaren. Och då sa Trump, nej men det där är inte proportionerat för att 150 död var ändå ingen människa som dog när de sköt ner vår drönare.

Det var ju bara en väldigt dyr leksak. Alltså att det är inte proportionerat att döda 150 personer för att de tar ner en drönare. Och sen den officiella versionen från Trump. Och sen har det varit givetvis väldigt mycket debatt om hur man ska tolka det här och hur vidare det är. Det stärker Trumps position att han har gjort det här.

I dagarna har det varit ett toppmöte i Jerusalem där höga representanter från USA... Israel och Ryssland har träffats och haft någon typ av toppmöte där de pratat om situationen i Mellanöstern. Jag har inte lyckats hitta så mycket information om vad som hände men det blir ganska intressant timing. Och det är också intressant att toppmötet ägde rum i Jerusalem av alla ställen. Var ska man börja Boris om vi ska säga några vänner?

Boris

Ja, det är inte så förtvivlat. Vi uttryckte bakgrunden ganska bra förra gången. Det enda som har tillkommit är egentligen det där det kommer att spinnas väldigt mycket på. Det är ju att Trump ändrade sig på undergång. Det kommer att läggas honom till last för att det används för att tala om.

Han är förvirrad och obalanserad av det här. Snarare ett tecken på att han är ganska kallhamrad och chillslagen. Han håller huvudet kallt helt enkelt. Han vet ju mycket väl att om den amerikanska militären säger att de kommer att stryka med 150 iranier så lär de ju stryka med betydligt fler.

De brukar inte vara så förtvivlade. De är noggranna när de släpper loss saker över framtiden. skrämmande länder så att det hade nog varit några kvarter extra där som gått. Jag tycker det var statsmanalikt att ändra sig när han faktiskt kan också förstå spinnet det kommer att bli.

Martin

Min känsla är att det är en sån här klassisk Trump-manöver. Att han bluffar, han gör sådana utspel och sen så backar han direkt bara för att skrämmas, visa att han potentiellt kan, eventuellt indikera att han är oberäknelig. bluffa och skrämma. Det här gör ju Trump alltid för att förbättra sin förhandlingsposition. Det Trump alltid vill sen är att han vill förhandla.

Förhandla och i slutändan så vill han få till en deal. Det är Trumps signum. Han har till och med skrivit en bok om det som är välkänd som många har läst. Han säger också att USA vill förhandla med Iran och de vill ha samtal. Min känsla är att Trump aldrig hade någon avsikt att attackera Iran.

Trump själv åtminstone, han personligen, vill förhandla och få till en ny del, en ny version av Iran-delen. För att försvaga Iran på olika sätt och tå åt sig ärna av det. Han har ju i många års tid kritiserat Obamas Iran-deal som man tycker är otillräcklig och som han har tagit till att USA drar sig ur. Och andra sidan.

så finns det ju konflikter inom den amerikanska administrationen där det finns många som vill ha krig och som pratar öppet om att de vill ha krig med Iran. Och naturligtvis Israel som liksom drägglar i mungiporna och i alla år har sagt att de vill ha ett krig med Iran, mer än någonting annat nästan. Det finns ju en fråga som dyker upp bland dem som säger att Iran har skjutit ner en drönare, attackerat en oljetanker och så säger de att det är en krig.

Det kanske inte är den officiella iranska regimen, utan det kanske är någon typ av utbrytad grupp inom den iranska militären. Så det är rogue elements, säger man, i iranska revolutionära garter och sånt. Den här tanken tycker jag vi ska tänka om i USA också. Vad händer om enstaka element i den amerikanska militären bestämmer sig för att vi ska ha ett krig med Iran?

Nu ska vi se till att... att det händer. När man startade Irakkriget så var det väl, det är svårt att veta i efterhand exakt vem som visste vad. Men helt klart i det här laget är det väl att vissa amerikanska myndigheter under resursväsendet levererade felaktig information till politiker för att få dem att fatta beslutet att gå i krig.

Boris

Det är ju en klassisk amerikansk politik att skaffa sig en kassespel i ett skäl till att inleda ett krig. Det är för att man anser att man blivit angripen. Alltså att man eskalerade Vietnamkriget i ett svep genom att... På sån grund. De har ju alltid en sådan förevändning.

Och om det behövs så fabriceras det sådana invändningar. Och det är ju... Jag menar, i USA så finns det i varje stad flera med varandra stridande fraktioner. med olika utrikespolitiska mål. Det är ju liksom ingen hemlighet att Bolton och PEO vill ha ett krig med Iran.

Det är ju ett mål att byta regim helt enkelt. Och allt det där måste ju Trump balansera med en massa andra saker också. Men det fascinerande för mig är att det är en del av det här. Det är grubblan på att hur kan det finnas någon fraktion som vill ha ett krig med Iran? Hur kan jag hitta någon form av rationalitet i att någon grupp i USA vill ha ett krig med Iran?

Det är så extremt kontraduktivt. Det militärindustriella komplexet om de kan göra business ändå utan att starta ett krig så att de faktiskt kan leda till ett nytt Afghanistan. Det är ett utdraget krig, ett nedlag. Jag finner det väldigt märkligt, denna fixering vi har att göra sig av med.

Martin

med den iranska regimen. De måste investera mer och mer och mer varje år. Och pengar på som kommer aldrig sina just på grund av omöjligt kriget.

Boris

Ja, det är ju liksom en grundtanke. Men tittar man på Västasien så är det ju så där att det där räcker för att hålla väldigt mycket försvarsindustri rullande och militärresist. Det är det man har igång redan. Och de har Afrika och de har Kina och de har Island att hänvisa till. Jag kan inte se när scenen framför mig, när de träffar i det här cigarrröksfyllda rummet, är bekymrad över att det sinar med order till drönartillverkarna.

Då måste jag ha fullt upp. Till och med de måste tänka att när vi startar ett krig med Iran, då blir positionerna, då riskerar vi väldigt mycket. De har ju sitt eget kriggång redan. Om man tittar på världskartan.

Martin

Vi ska gå vidare, men en sak som jag fastnar litegrann på, som också finns med i bubblarebriken här, men jag skulle bara vilja säga någonting litet om det. Donald Trump säger att om det blir en konflikt mellan USA och Iran, om det blir krig, så kommer Iran att utplånas. Och det stör mig litegrann därför att, som jag redan varit inne på, Iran är notoriskt svårt att invadera. Och jag vet inte om det har varit någon som faktiskt tror att Iran skulle kunna utplånas av USA.

Jag har läst om, jag vet inte hur mycket jag har varit inne på, allt det här som är sant och hur mycket av det som är som en modern skröna. Men ta det för vad det är värt. Jag har läst om en amerikansk militärövning som ägde rum år 2002. Och det var en sån här stor krigsspel som de gör då amerikanska militärerna delar upp sig i två lag.

Det blå laget och det röda laget. Det blå laget spelar USA och det röda laget spelar en motståndare, till exempel Ryssland. Under kalla kriget var väl allt det. Alltid USA mot Ryssland i sina krigsspel. Men vid det här tillfället 2002 så var det Röda laget Iran. Så att man skulle simulera då ett potentiellt krig mellan USA och Iran, inklusive en invasion av Iran.

Och den här övningen gick inte riktigt som man hade tänkt sig. För att i ledningen för det Röda laget, alltså det iranska laget, så satt man en gammal amerikansk general, en passionerad general från marinkåren som hade kommit till Iran. som hette Paul Van Rijper. Och han betedde sig inte som man hade tänkt.

Han följde inte det normala manuset för hur Iran ska bete sig. Så att det första som hände i den övningen, lite fritt i minnet här, men det första som hände i övningen var att USA ställde ett ultimatum till Iran och sa att nu går ni med på våra krav annars attackerar vi inom 24 timmar. Och istället för att bara vänta och ta det gjorde Van Rijper jordgubbar.

Han gjorde en massiv attack mot den amerikanska hangarfartygsflottan som var i Persiska viken. Framförallt skickade han iväg massor med kryssningsrobotar. De första vända skickade iväg enormt mycket kryssningsrobotar, vilket sänkte i deras simulering 16 fartyg inklusive själva hangarfartyget. 10 kryssare och landsättningsfartygen som de skulle ha för invasionen.

Och om en sån här sak hade hänt på riktigt och det inte varit en simulering så hade 20 000 amerikaner dött. på hangarfartyget av de andra. Och det är förstås en väldigt stor sak att sänka hangarfartyg. Det händer inte så ofta ens under övningar. Så det var en enorm förkrossande förlust för USA redan i första draget i övningen. Och det det hände sen var att de tog ut resten av båtarna genom att skicka in små, civila skepp med konventionella sprängämnen.

Så det är inte liksom robotar och minor utan utan små fartyg och han använder också självmordsattacker mot båtarna så då tog han ut ännu fler. Det är samma typ av attack som användes mot USS Cole i Yemen 2000. När Al-Qaida lyckades åka ut med sig en liten liten båt med sprängämnen. Och inte sänka, men döda en massa amerikanska flottister på den här båten.

Och sen så gjorde han andra saker också. Till exempel att USAs krigsmanual bygger väldigt mycket på deras superhög teknologiska kapacitet. Inklusive övervakningskapacitet. En sak som de gjorde väldigt tidigt i den här krigsövningen var att slå ut alla iranska mikrovågssändare och fiberoptiska kablar.

kommer istället gå över till att sköta alla sina kommunikationer via satellittelefon. Och satellittelefonen kan amerikanerna avlyssna. Men det gjorde inte general Van Drijper. Utan han gick istället tillbaka till kommunikationsmetoder som man använde under andra världskriget och innan dess. Så att när han skulle skicka ordrar till sina trupper så gjorde han det på papper med motorcykel.

Och istället för att använda radio för att guida flygplan så använde man ljussignaler. Som man hade förr i tiden. Och sen så hittade han på en strategi där de använde minareter och bönutrop för att skicka kodade ordrar för att koordinera anfall. Och hur som helst då, resultatet av den här övningen var att USA fick stryk helt enkelt av Iran.

De klarade inte den här övningen. Och det man gjorde då var att man startade om övningen. Man pausade, backade och sen började man om. Och då hittade man på att hela den här amerikanska flottan med hangaraförtyg och allting, de som var på övningen, De sänktes inte alls, utan de finns nu. De flyter igen. Den här gången får Van Rijper inte sänka dem. Den här gången måste han använda avancerad elektronik. Den här gången får han inte skjuta ner flygplan som ska flyga in trupper.

Han får inte använda vissa typer av vapen. Han måste avslöja sina positioner för det blåa laget. Så att man fuskade och sa att nu gör vi om det här och nu gör vi det enligt manus. Det här ledde till att den här generalen, Van Rijper, hansade upp sig. under övningen. Han lämnade positionen under pågående övning. Skrev en lång rapport om allting som var fel med övningen. Rapporten hemligstämplades tydligen direkt när den kom.

Men han började prata om den då, skriva om den då och var väldigt kritisk. Den som är nyfiken på det här och vill eventuellt faktagranska uppgifterna kan googla på Millennium Challenge 2002 som är namnet på övningen. Jag tyckte i alla fall att det här var intressant för att det tyder på att... Det kan vara så att generalerna i USA är övermodiga. De har mycket högre tankar om sin militär kapacitet relativt Iran än vad som faktiskt är fallet.

Boris

Eller så kan du tänka dig en kombo här också. För att när du drar det här scenariot så är det ju så här att då drar man sig till minne ett annat scenario. Och det är ju det som händer mellan USA och Japan inför andra... under andra världskriget. Där man mycket med två... Tänk så här, det kan ju i de krafter, intresset hos de krafter diskuteras om att ha ett storskaligt krig med Irak och kanske ännu mer.

För dom är det ju ingen dum tanke att Irak går ett litet preventivt motanfall och inte bara skjuter ner en drönare utan sänker några hangarfartyg. Och ett utmärkt sätt att göra detta... Det utsätts landet för sanktioner. Det var mycket vad USA gjorde inför gentemot Japan.

Man blockerade möjligheten för Japan att handla med strategiska och viktiga råvaror. Man blockerade bränsleleveranser och byggde ständigt upp spänningen. Det gav dem möjligheten att angripa Pearl Harbor. Det skulle ju också vara en möjlig strategi från den krigssugna fraktionen.

Pressa Iran stenhårt med sanktioner och blockera möjligheten till handel och ha en fungerande ekonomi. Öka det militära trycket och låt dem slå till och sen bara kabomma.