Martin

Thailändska flottan, polisanmäler Seasteading Project, 12 sjömil utanför Phukets kust. Amerikanen Chad Andrew Elvartovsky och hans thailändska fru Supranee Thepthet misstänks ha upprättat en självständig stat inom thailändskt territorium. och riskerar livstidsfängelse eller dödsstraff. Vi pratade i förra inslaget om medborgargarden i Nederländerna och även i Sverige.

Och om medborgargarden och mannaförbund och milicer är sättet att försvara våra hemländer så kan det ändå finnas en rimlighet i att ha en backupplan. Vad händer om vi inte kan leva överhuvudtaget i våra hemländer? Och en sådan här idé, som är en gammal idé i den liberalska rörelsen är att det ska vara en backupplan. Det kallas för seasteading, det vill säga att man ska bygga nya länder, nya territorier på världshaven.

Därför att om du tar en båt och åker ut från kusten på ett land så kommer du för dig senare om du har tillräckligt stort vatten till internationellt vatten. Mitt ute på haven råder det en sorts oklar juridisk situation. För att som regel finns det inte något specifikt lands lagstiftning som applicerar. Man använder ibland det här med framgång i vissa sammanhang.

Ett exempel som jag gillar att ta upp, bara för att jag tycker att det är så exotiskt och häftigt på något sätt, det är att Scientologerna har minst ett stort fartyg som åker runt på internationellt vatten och nästan aldrig kommer in till land i form av sin så kallade Sea Org, havsorganisationen, som är en av de absolut högsta hiranniska organisationerna.

...hierarkiska nivåerna av Scientologykyrkan och det på deras stora fartyg med Sea Org ute på haven. Som man läser de allra mest avancerade kurserna i Scientology. Och då är man alltid ute på internationellt vatten så att man inte är......man är inte bunden av något specifikt lands lagstiftning och så vidare. Och på det här sättet då så sägs det att Scientologerna kan hålla på med en massa skumma saker ute på havet.

Som man inte hade kunnat göra till exempel i USA där de har sina huvudsakliga... Huvudsakliga baser. Men en annan idé är seasteading. Som är att man ska bygga permanenta bosättningar på haven. Genom att bygga olika typer av plattformar. Flytande eller på något pelare som har fäst en annanstans. Och på det här sättet då ska man slå sig fri från de omgivande staterna. Men det finns ju problem, nackdelar, baksidor med den här strategin.

Som illustreras av den här tråkiga historien. Där då ett antal... Libertarianska aktivister har försökt göra ett sånt här seasteading-projekt i Andaman-havet utanför Phuket, alltså man kan säga Indiska oceanen väster om Thailand. De senaste är en lång rad Libertarianer som åtminstone sen 60-talet har byggt sådana här projekt.

Man får ge dem en credit för att de har kommit ganska långt. För som jag förstår det så visar bilderna i de här artiklarna. faktiskt på deras specifika plattform som de har byggt. Det sägs att det är en flytande plattform, floating har det stått i artiklarna. Men samtidigt så tycker jag det ser ut som att det är något som står på en pelare. Som en mikroversion av en oljeplattform. Eller något sånt där.

Ludvig

Jag tänkte också det, det ser inte alls flytande ut. Det ser ut som en väldigt märklig tyngdpunkt. Någonstans långt nere där.

Martin

En otroligt dåligt sätt att bygga en flytande plattform. Det är mycket som är oklart om man bara tittar på den här bilden. Det ser inte så jättetrevligt ut. Det är en liten oktogonal konstruktion. Om jag får gissa, givet att det finns en liten stegel som man kan se på kanten. Så är det här som en enrumslägenhet eller tvårumslägenhet.

Det är inte direkt någon storslagen stad som finns. och reser sig likt Atlantis ur havet. Det är folk som kommer att flockas för att få leva loppan. Jag ska inte göra mig för lustig. Är det inte tråkigt det som har hänt för de här två personerna? De är nu på flykt undan den thailändska staten. De säger att de har begått ett brott som är någonting i stil med högförräderi eller nåt sånt där.

De har underminerat den thailändska statens suveränitet genom att försöka bilda en ny stat på thailändsk territorium. De ser det här nästan som en krigshandling eller något sånt där. Och tyvärr är det så att om man begår brott mot paragraf 119 i den thailändska brottsbalken som du är ifrån. Då är straffet livstidsfängelse eller dödsstraff.

Vilket gör att de här två personerna nu är på flykt. Och vi får verkligen hoppas att Thailändska staten inte får tag på dem. Men de har polis och militär involverade för att hitta de här libertarianska aktivisterna. I mitt Facebook-slöde har jag en Facebook-kompis med åtminstone en person som varit med i bakgrunden och finansierat det här projektet och försökt bygga någonting.

Som var på väg dit precis nu i dag. bara någon dag innan de greps. Jag vet inte om han faktiskt åkte till Thailand men de fick i alla fall avbryta projektet väldigt snöpligt. Vad tänker du Ludvig? Hur ser du på seasteading som strategi?

Ludvig

Ja, precis som du tog upp där så är det ju kanske det största problemet med seasteading är ju faktiskt att det verkar vara så otroligt svårt att försvara. Är det någonting som... Trots allt vet så är det ju att det finns ingen stat som kommer att acceptera att någon om än så kanske är utanför landets gränser, men de kommer inte acceptera att någon kommer och ska försöka göra anspråk på våldsmonopolet.

Och det enda sättet att gå emot detta är ju faktiskt att kunna försvara sig mot den här statens våldsmonopol med en egen våldskapital. Och därför så känns det som att det är väldigt svårt att få en liten syställning på att fara. eller en ganska stor syvstädningplattform försvarar sig mot en angripande stat eftersom man är angripbar från alla håll och kanter, till och med underifrån om man är nu ute på havet.

Det är även något som gör mig lite skeptisk till syvstädningsstrategi. Sen tycker jag själv att det vore tråkigt att leva långt bort från naturen som man trots allt skulle behöva göra på en syvstädningplattform. Men om man är lagudot, det mer metropoliska krypto- Det kan vara lockande ändå. Men jag tror ändå att det är väldigt svårt att försvara de här och att ha ett våldskapital nog för att kunna försvara sin egen självständighet. Så vidare man inte kan ha några taktiska McNewk som man brukar säga.

Martin

Ja McNewk skulle lösa en hel del problem faktiskt. Det finns ju några definitiva nackdelar med den här typen av strategier. Det som jag tycker borde vara det mest uppenbara är att det är så otroligt dyrt och opraktiskt. Vi ser ju hur ful och obekväm den här plattformen ser ut. Och det ligger i saks natur att allting utom saltvatten och fisk måste importeras.

Med båt eller helikopter eller någonting. Så det blir väldigt mycket att det blir väldigt dyrt med transportkostnader och så vidare. Och det är även mycket dyrare att bygga hus ute på en plattform på havet än att bygga dem på fast mark. Så det blir massor med sådana här praktiska... som gör att en plattform, ett sista ex-samhälle kommer ha en otrolig konkurrenssnackdel jämfört med alla projekt som befinner sig på land.

Det är inte oövervinnerligt. Om problemen i befintliga stater på land och så vidare blir tillräckligt stora så kommer det till slut ändå vara attraktivt. Men det är en enorm uppförsbacke. Så det kommer vara väldigt svårt att bootstrappa de här projekten. Och så är det ju så som du innebär. Jag känner på också, Ludvig, att det känns väldigt trist att sitta ute på en sån här plattform.

Jag vet att det finns människor som gillar att vara till havs i långa perioder. Folk som tar anställning på oljeplattformar eller som åker på kryssningar och tycker att det är fantastiskt. Vi landkrabbor som gärna ser något annat omkring oss än ofantliga mängder vatten kommer nog vara väldigt trist. Det är väl lockare att utforska varje sista möjlighet som finns att vara kvar på land innan vi ger oss ut på de här vanskliga seasteading-projekten?

Ludvig

Ja, verkligen. Det känns mer lockande att dra sig långt in i UR-skogen istället och svara sig med hjälp av Nils Stacke inspirerat guerillakrig, på grund av säga. Och kanske till och med mer än roligt att lyckas.

Martin

Jag tänker som du, samtidigt som jag önskar alla seasteadare lycka till. Det vore väldigt kul att nå. ...och fick igång en sån här plattform. En idé som kanske är den minst orealistiska jag hört om......handlade om att skaffa en... Jag tror att de skulle ha ett stort kryssningsfartyg eller nåt liknande. En stor passagerarfartyg som de skulle köpa loss som tidigare hade varit i drift någonstans.

Och sen skulle de lägga det för ankar, mer eller mindre, någonstans utanför Kalifornien. Utanför San Francisco eller nåt sånt där. Och sen skulle man använda det som en stor passagerartyg. Det är en stor boplats och arbetsplats åt programmerare och andra personal i IT-branschen som vill jobba i Silicon Valley men antingen inte har råd eller har svårt att få uppehållstillstånd och så vidare.

Det kan vara svårt att få arbetsvisum till USA. På det sättet skulle man kunna använda sig av ekonomiska resurser från Silicon Valley för att skapa en s��n där. Men det skulle i princip vara ett sätt att kringgå USA. amerikansk migrationslagstiftning, alltså delt i arbetskraftsinvandring och sånt där. Så att de här människorna skulle ju, ja, de skulle ju inte ligga någon till last då får man anta, eftersom de befinner sig ute på den här båten.

Men de skulle ju vara lite en kiel som man slår in på den amerikanska högteknologiska arbetsmarknaden. Samtidigt som jag tänker, vad är det för människor som vill bo ute på det här kryssningsfartyget utanför San Francisco? Men om det finns någon som vill det, så ska jag. och ska följa deras experiment med stort intresse.

Ludvig

Verkligen, och vi får hoppas att det går bra nu för de här libertarianska aktivisterna.

Martin

Ja, vi får verkligen hålla tummarna för att Chad Andrew Elvartowski och Suprani Tepdet kan ta sig till säkerhet i något land och undslippa den thailändska statens perversa idé om rättvisa.