Martin

Andelen kinesiska studenter som väljer att studera i Stockholm ökar med 18% under 2018. Parallella misstankar om att det kinesiska militären systematiskt placerar studenter på olika tekniska högskolor och universitet. KTH stämmer regelbundet av med ZEPO. 18% fler kinesiska studenter pluggar i Stockholm jämfört med 2018 och 2017.

Och bara på KTH, Kungliga Tekniska Högskolan, så är det 470 studenter av kinesisk böd just nu. Eller om det bara är under 2018. Det är bara för att sätta det i absoluta tal. Ja, vad är det med det då, undrar folk. Det finns bra skolor i Sverige och folk kommer från alla möjliga delar av världen. för att plugga och kineser är smarta, de har hög IQ och säkert anlag för, ja de är bra på matte och ingenjörskonst och sånt där.

Men, vissa grupper slår larm, bland annat en australiensisk think tank, antar jag att man får säga, Australian Strategic Policy Institute som säger att det här är en strategi som den kinesiska militären använder. Att de på olika sätt forsknar krokare i studenter i Kina och sedan placerar ut dem. instruerar dem att börja plugga på Sverige, KTH, Chalmers och andra tekniska högskolor runt om i världen.

För att, ska man förstå det, det är inte helt glasklart tycker jag, men man ska förstå att de här människorna, unga studenter, de ska nästla sig in i andra länders tekniksektorer. Och då gå via KTH och sedan kanske komma vidare ut i det svenska näringslivet. och sen blir resurser för kinesiska krafter som bedriver till exempel industrispionage.

Även om de här studenterna kanske inte är fullskaliga industrispionare nu, så kommer det förmodligen vara bra för de som bedriver industrispionage, det vill säga kinesiska storföretag i kombination med kinesiska staten, att de har kineser strategiskt placerade på alla möjliga positioner i de här regionerna. Västerländska näringslivs kretsar. Vad tror du Tobias är det någonting som vi bör vara orolig över?

Tobias

Jag måste säga att jag blev väldigt orolig när rektorn säger att vi är inte naiva. Det är en fingervisning om att läget är katastrofalt tycker jag. Nej men jag skulle naturligtvis bli väldigt förvånad om det inte fanns kinesiska baktankar med det här. Men samtidigt vad skulle de kunna åstadkomma på KTH? Det är ju inte som att det är hemligheter som läss ut till studenterna där.

Så det handlar väl, som du var inne på, kanske snarare om att man vill ge få studenter som i tiden kan komma in på de svenska teknikföretagen. Men å andra sidan så är det ju företagen själva som måste vara försiktiga i så fall. Och det fina här då, det är ju att om företagen är oförsiktiga där så drabbar det i princip bara de själva.

Det drabbar inte andra aktörer. Så att det handlar inte om en kostnad som de kan externalisera på svenskar i allmänhet i så fall. Utan det är de själva som blir drabbade och så tappar de konkurrenskraft mot kinesiska företag. Så jag tycker egentligen att incitamentstrukturerna här är ganska sunda för ovanlighetens skull.

Martin

Ja, intressant. Ett krux där är väl att de kinesiska företagen som konkurrerar med svenska företag, det sägs att de har väldigt stor uppbackning från den kinesiska staten. Så det är sådant här resonemang som man pratar om ibland i till exempel handelspolitiken också. Att på den ena sidan så kör man med relativt stor uppbackning. på ena sidan ett rent spel och på andra sidan så har man en gigantisk stat som då till exempel då placerar ut potentiella agenter runt om i näringslivet.

Här är en fråga som leder in i en mer generell trösendemang. Ibland så pratar man om att västerländska samhällen med sin högre grad av öppenhet och transparens, om man tillåter frihandel, om man tillåter migration och så vidare, även det vi kanske skulle se från ett klassiskt liberalt perspektiv som godartade exempel, till exempel att man har frihandel eller att man har ett...

universitetsväsende som är öppet för människor från hela världen. Man vill dra till sig talang, va? Det finns en massa smarta kineser. Man vill ju att de ska komma och göra smarta saker på sin eget universitet. Det är en av nycklarna till att västvärlden är så stark på det sätt den är stark på. Men jag undrar, är det också kanske ett exempel på en svaghet hos ett fritt samhälle? Är det någonting som man kan exploatera om man är en synisk kraft som inte vill kanske inte reciprokerar?

utan istället försöker parasitera på till exempel kunskapsproduktion i väst. Dels kanske använda sån infrastruktur för att nästans in och spionera eller kanske till och med sabotera i framtiden om det blir en eskalering med Kina. Men också bara att väst är väldigt öppna och bjuder på all kunskap som produceras. Och Kina kan suga åt sig, men kineserna kanske inte delar med sig av All forskning som de kommer fram till. Så det blir lite ensidigt. Är det här ett potentiellt problem med ett fritt samhälle?

Tobias

Nej, men det är det väl naturligtvis på många sätt. Men samtidigt i det aktuella fallet, vad är egentligen problemet? Det stora problemet i sammanhanget. Om vi nu tänker oss de företag som kan tänkas drabbas av det här. Det är väl typiskt Ericsson som skulle kunna vara ett sånt. All elektronik de tillverkar tillverkas i kinesiska fabriker och som i regel är samriskföretag som är ägda av till hälften av Ericsson och till hälften av kinesiska intressen som i regel har väldigt nära kopplingar till kommunistpartiet.

Så hela sektorn är egentligen alldeles vid öppen för kinesisk bionage. Och då är vad som sker på KTH verkligen en bagatell i sammanhanget. Jag kanske är fördomsfull här men jag kan ju tänka mig att jag är väldigt skeptisk till att exempel Huawei skulle ha utvecklat sina produkter från grunden utan jag tror att det rör sig till mer eller mindre än 100% av att de har kopierat vad andra har gjort och inte sällan då på fabriker i Kina.

Och då är det deras västerländska konkurrenter som har serverat om allt det här på ett silverfat. Så jag skulle tro att några kinesiska studenter på KTH gör väldigt lite från eller till i det sammanhanget.

Martin

Men däremot så kan det finnas skäl för västerländska företag att agera mer restriktivt med sina processer och sin IP och så vidare.

Tobias

Det hade i alla fall jag gjort ifall jag var ett sådant företag i den branschen.