Martin

Säpo meddelar två terrordåd avvärjda under 2018. Dels tillslaget mot flera platser i Västsverige, dels i Akalla och Strömsund. Myndigheten menar situationen i Sverige tragisk, i och med 3 000 potentiellt våldsbenägna personer i extremistiska miljöer. 6 000 underrättelser gällande misstänkt terrorbrott analyseras varje månad.

Inte för första gången, men för jag vet inte hur många gånger i raden nu så slår Säpo larm om att situationen är allvarlig och blir ännu allvarligare med avseende på de problem som den myndigheten är satt att hantera. Vi brukar ibland prata ganska raljant om Säpo i Radio Bubbla. Det finns indikationer på att det inte är en särskilt kompetent myndighet, de är ungefär som alla andra.

Alla andra delar av svenska staten. Och även i samband med allvarliga terrorhot så tycks de ha gjort extremt klantiga saker. Det ikoniska exemplet som vi återkommer till kanske nästan tjatigt ofta är att när den här mannen, självmordsbombaren på Drottninggatan gjorde sin grej för några år sedan, alltså inte Akkelov utan det första självmordsattentatet på Drottninggatan, så hade han tydligen mejlat Säpo. Men ändå så lyckades de inte hitta honom.

Nicholas

Men de vill ha större möjlighet att läsa alla andra människors mail.

Martin

Ja herregud, vi måste komma till det. Vi börjar med den här artikeln. Säg på sig att de har tagit två, minst två terrordåd har de avverkat. Och de vill särskilt påpeka då att bara för att det inte blir ett specifikt åtal om till exempel förberedelse för terrordåd så betyder det ju att de inte har stoppat terrordåden. Och de har ju en poäng där, det är ju naturligtvis bättre om de stoppar terrorister innan det går så långt va.

Men samtidigt så säger de att de säger att det är en tragisk situation säger Klas Friberg som är chef tror jag på Säpo. Säpo chef Klas Friberg. Det är tragiskt, för vi har ungefär 3000 personer som finns i extremistiska miljöer och som skulle kunna vara beredda att ta till våld. Den här siffran 3000, han säger extremistiska miljöer nu, men tidigare så vill jag minnas att vi har fått höra att det är 3000 jihadistiska personer.

När man säger så här extremistiska miljöer, då inkluderar det även, i dagligt tal, det inkluderar ju sig Afa. Djurrättsaktivister som släpper ut minkar kanske. Ja, just det. Nazister naturligtvis. Djupt troende kristna människor kan beskrivas som extremister.

Nicholas

Gör de det hos Säpo i Sverige? Har vi så många sådana? Jag vet att nazister och djurrättsaktivister har de väl koll på, men just...

Martin

Jag vet inte exakt vad Säpos definition är. Jag tror att vilka grupper de bevakar varierar över tid. Jag tror mig veta att för 20 år sedan så hade Zäpo sina ögon på frihetsfronten. De såg frihetsfronten som farliga upprorsmakare. Och de låg utanför när frihetsfronten hade talarkvällar på fem små hus i gamla stan. Så låg Zäpo på Bennickebrinken precis utanför med teleobjektiv och fotograferade folk mycket ut och in.

Och det sägs att de låg i buskarna och fotograferade på frihetsfrontens sommarseminarium också. Och det är liksom så här, nu garvar vi åt det va? Att någon skulle tycka att... att Hacks, Bejke och Silvan skulle vara livsfarliga. Det var långt efter att Mats Hinse hade lämnat fritidsfronten. Men sen dess har de skivit fokus och de skiftade fokus till nazister ett tag, högerextremister, sverigedemokrater och sedan skiftade de fokus till jihadister. Jag vet inte vad de håller på med, men jag menar bara i dagligt tal när man säger att det inte är 3000 jihadister utan det är 1000 jihadister. Det är 3 000 personer som finns i extremistiska miljöer. Men även på Zäpo-stål,

Nicholas

jag läste någon utdrag från en Zäpo-rapport här om året. Det var tre grupper framförallt som de räknade som extrema miljöer. Och det var vänster-extrema, höger-extrema och jihadister, kan man väl säga, kortfattat.

Martin

Ja, det kanske är den siffran. I så fall kanske de har... Jag kanske har missuppfattat någonting. De har reviderat ner siffran om jihadister. Hylsumöst. Det här är lägesbeskrivningen i ett nötskal och det är ganska hårdgästande att höra säpars kommentarer. Till exempel då där som du nämner att de klagar på att de har fått delvis minskade möjligheter att övervaka människors kommunikation.

Det beror på att det var en dom i EU-domstolen som kom för ett par år sedan som gör att de har svårare att få ut vissa information. Det är tämligen magstarkt för att inte säga helt otroligt att de har mage att... Offentligt beklaga sig över i sina minskade övervakningsmöjligheter. Men de har inte kul och nog att offentligt beklaga sig över att politiker importerar hundratusentals muslimer till Sverige, vilket uppenbart för alla är grundproblemet.

Nicholas

Om de ändå får klaga på lagstiftning måste de väl lika gärna kunna uttala sig om deporteringslagstiftning och sånt här?

Martin

Det finns ingen som helst skillnad i något juridiskt avseende eller sådär. Vi vet alla vad den egentliga skillnaden är. Men Säpo av alla myndigheter Man får vara försiktig med vad man säger, ha något sorts intresse. Säpo måste ju också motivera sitt eget existensberättigande och så vidare. Det är inte helt säkert att de verkligen är motiverade av att dra ner terrorismen till noll.

Å andra sidan, de kan ju alltid börja fokusera på någon annan grupp om de blir av med jihadisterna. Jag tror att de uppriktigt försöker göra vad de kan. för att komma till rätta med problemet. Men en sak som Säpo skulle kunna göra är att säga att vi kan inte ta in hundratusentals muslimer i Sverige för det är grundproblemet. Säpo skulle kunna säga kolla på Polen och Ungern och Estland, de tar inte in några muslimer, de har heller inget terrorattentat. Det är inte super svårt samband va?

Nicholas

Det skulle åtminstone kunna föreslå sån här extreme vettning som...

Martin

Ja, ja, det kan vi inte säga på oss jobb men det är inte så svårt. att formulera en alternativ policy. Men om de nu kan klaga på att de inte får spionera på vanliga människor då skulle de kunna säga någonting om att massinvandringspolitiken har effekter på deras verksamhetsområde.

Nicholas

Det ska ju påverkas också att svensk övervakningslagstiftning är ju inte det är ju inte någon libertariansk utopi direkt. De har, förutom datalagringsdirektivet från EU, som tvingar alla teleoperatörer att lagra saker i, jag tror det är sex månader i Sverige de måste lagra det. Och de kan begära ut det ganska friskt. De får inte begära ut det på löpande band tydligen, sedan den här domen då. Men de kan ju fortfarande begära ut det.

Och... Förutom datalagringsdirektivet så har de även FRA-lagen som innebär att Försvarets radionstall får övervaka all digital trafik som korsar Sveriges gränser vilket liksom även är den mesta trafiken inom Sverige därför att så som internetinfrastruktur är byggt så åker den väldigt ofta utelandad och sen tillbaks in för att den ska snurra mellan lite olika noder och så här så att jag förstår inte riktigt vad mer vill de ha Alltså vill de bara ha en manick som gör att de kan peka på vilken grej de vill och så automatiskt dyker det upp alla sms och allting på manicken. Alltså hur mycket lättare ska de ha det? Jag förstår inte. De kan ju återigen inte ens läsa sin egen jäkla inbox men de ska läsa alla andras.

Martin

De vill ju ha det som är den här Tom Cruise-filmen. Minority Report, som nu förresten tror jag verkligheten är i Kina. Staten läser folks tankar och vet exakt allt de ska göra innan de gör det. Just det,

Nicholas

deras jäkla social credit.

Martin

Ja, hur som helst.

Nicholas

Just det, ska vi ta upp... Förlåt, hade du en till poäng där? Nej, jag tror inte det.

Det här citatet, mer än halvvägs genom artikeln, där vi får veta att de får en massa rapportering från andra underrättelsetjänster, till och med på minutnivå. Det är inte så att en gång i månaden så får de in en rapport från MI6 eller MI5 eller vilka det är, eller något sånt. Det verkar vara att så fort en annan, i vissa länder då, underrättelsetjänster eller polis... myndigheter får veta någonting, då skickar de ett mail eller ringer upp någon Säpo-tjänsteman och säger, hörru du, nu har vi fått veta det här. Och det förklarar lite då hur Säpo fortfarande uträttar sakerna för att det är inte de som vet vad fasen de håller på med, det är andra länders underrättelsetjänster som sköter det här.

Martin

Det är väldigt intressant faktiskt, jag vet inte om det är bra eller dåligt. Det kanske är bra, det är ju linje med ditt gamla förslag. Du ska outsourca svensk underrättelsetjänst till Mossad tror jag att du föreslog. Ja,

Nicholas

de är vana vid att jaga islamister och de är vana vid att jaga vanliga. Vi har också erfarenhet av att jaga folk. Människorättsförbrytare som har kämpat i ett förlorat krig har också erfarenhet av att jaga. På andra kontinenter dessutom, inte bara i Israel. Så de borde vara duktiga på det.

Martin

Ja, vem vet? Klas Friberg och de andra på Säpo kanske lyssnar på Radiobubblan. Oavsett så är det lite vatten på din kvarn där. Två terrorattentat stoppades under 2018. Vad kommer hända under 2019, nästa år, som börjar om några dagar? Enligt min mening så skulle det vara förvånande om det inte blir minst ett dödligt terrorattentat i Sverige, begånget av jihadister under nästa år.

Hur hårt Säpåren jobbar, hur mycket hjälp män får av Mossad, hur kompetenta de är, vilket de inte är, så finns det helt enkelt inga problem. Det finns för många muslimer och jihadister i landet. Svenskarna är för avväpnade och naiva. Den generella säkerhetsmedveten är för låg. Risken är överhängande att fler terrordåd händer.

Nicholas

De verkar inte lagföra någon heller. Det var också en intressant grej i artikeln. Man funderar länge på vad, jag minns, jag tror det var Hacks och Christian Engström när han satt i Europaparlamentet som var ute i media någon gång och frågade Var är alla terrorister ni fångar? Ni säger att ni behöver den här övervakningsapparaten för att avvärja terrordåd. Vad gör ni med dem? Sitter de i fängelse kan ni väl peka ut dem?

Och sitter de inte i fängelse, vart är de då? Har ni åkt med helikopter över Östersjön och dumpat dem? Eller liksom vad är det frågan om? Ni säger att ni är så jäkla duktiga på att stoppa terrorister. Vart är de allihopa? Och svaret verkar vara, de gör inte så mycket alls. De gör något ingrepp, går in i någon lägenhet, gör någon liten rassia och liksom låter alla inblandade få veta att säp och har ögonen på dem. Och så kanske de inte vågar göra något. Men i övrigt så skiter man i det.

Man bara låter det vara. De... Så att de kommer här och stoltserar med Oj, vad har vi lyckats åtala två personer? Det finns alltså 3000 potentiella terrorister då enligt den här texten. Och två personer har man lyckats komma så långt att det kan gå till åtal och ett av dem ser ut som att de faktiskt kan få en fällande dom för någonting rejält.

Martin

Ja, värt att tänka på inför framtiden. Nästa gång det sker ett terrortontat. Det kommer förmodligen hända. Det hade varit möjligt att undvika.