Martin

Kina avvaktar med att lätta på förbud mot handel med djurdelar från noshörning och tiger. Besked efter kritikstorm mot förslag på undantag, bland annat där djuren föds upp i fångenskap. Kommersiell tigreuppfödning lagligt i landet. Ibland Kina, Indien och andra länder så finns den här pågående politiska diskussionen kring vilka regler man ska ha kring handel med vissa djurdelar.

Noshörning och tiger givet de avståndenheter som har varit att man har fått mycket tjuvjakt och man anser att det har hotat tigernosörjningsboståndet och så vidare.

Så det är frågan hur ska man lösa det här problemet? Och nu har man den, tycker jag, intressanta paradoxalen i situationen att man å ena sidan så har man haft, under tid i alla fall, om jag förstår det, så har man haft ett totalförbud mot all handel med nosörjningshorn och tigerdelar. oavsett syfte. Men nu vill man luckra upp det här förbudet och tillåta handel under speciella omständigheter, säger man, inklusive medicinsk forskning.

Vilket man kan anta inkluderas i den här kinesiska, traditionell medicin. Och till saken här att man har i Kina tigeruppfödning. Man har uppfödning av de här djuren. för nosörningsbeståndet och tigerbeståndet. Även, säger de uttryckligen, det skulle vara katastrof, även om djurdelarna enbart anskaffades från djur som har fötts upp i fångenskap.

Och det här är intressant, för här ser vi sån här orsak, det jag gillar när jag pratar om de här frågorna i Radio Bubbla, är att det är ett sådant enkelt och tydligt exempel på hur ägande rätt och ekonomiska incitament fungerar i en situation där folk alltid gör fel. Mm. Det tar mig fanken aldrig. Som liksom, och du har pratat om Zimbabwe, om Kina och Indonesien och så vidare. De kan aldrig få den här enkla, enkla saken rätt.

[Speaker 3]

Kineserna var ju på väg att få den rätt ända tills aktivisterna kom och förstörde allt. Just det. De har en märklig uppfattning om att det ska bli väldigt svårt för myndigheterna att särskilja på tjuvjagad tiger och uppfödd tiger, även om man bara skulle tillåta då ben från uppfödda tigrar i fångenskap. Men varför ska du springa runt och tjuvjaga tiger om du bara kan starta en tigerfarm?

Alltså kostnaden och riskerna det innebär med att tjuvjaga tiger mot att bara lagligt kunna sälja uppfödda tigerdelar. Alltså det vore ju helt orimligt. Det är ungefär som... Ja, det är ganska identiskt med... märkliga tankegångar i typ såhär drogfrågan att ja men om vi om vi legaliserar Mariana då kanske det sitter någon då sitter det folk och importerar från Colombia och Mexiko en massa cannabis så kanske det är farligt och så kommer det i jödamaffian det kommer bli väldigt svårt för polisen att särskilja.

Självfallet så kommer det inte finnas någon poäng med att importera en massa cannabis från Sydamerika eller från olika delar av Asien eller Europa om du bara kan odla det lagligt. Inom landet förutsatt att inte ha så här orimligt höga skatter eller någonting. Och det är samma sak här. Vad vore poängen med att springa runt och tjuvjaga och även om det tjuvjagades lite i början så kommer det till slut bli så pass lukrativt att föda upp de här djuren.

Att beståndet kommer ju rehabiliteras. Det har ju testats förut. Jag vet Texas hade det var någon jäkla jord eller någon rådjur eller någonting som var utrotningshotat. Så de bara privatiserade dem allting. Sa här liksom, här ni får göra lite privata naturreservat och sälj lite jaktlicenser. Vips så var ju inte den där utrotningshotad längre. Därför att nu finns det... Nu går det att tjäna pengar på att rehabilitera beståndet.

Martin

Mm. Ja, precis. Alltså dels är det att småskalig privat kövvakt kommer naturligtvis att ha väldigt svårt att konkurrera mot storskalig kommersiell uppfödning. Mm. Precis som det är på alla möjliga sammanhang. Det kan man ju tänka sig om man ska konkurrera med Scan. Genom att sälja tjuvjagad biff.

Idén är absurd. Och sen har du den andra saken då. Det är lite annorlunda kan man säga än drogssituationer. Det föreligger ingen risk för att kokabönan ska bli utrotad och inte finnas längre. Men om du är orolig över att den sista tigern ska försvinna, eller den sista noshörningen, så är det ju på, precis som du säger Niklas, att då måste du ge människor ekonomiska incitament.

Du måste göra så att folk kan tjäna pengar på att det blir fler tigrar. Och det finns ju delar av världen där folk har faktiskt starka incitament att utlota tigrarna, som de här tragiska situationerna i Bengalen. Vi hade en länk för inte så länge sedan om en tiger i Bengalen som hade dödat 30 pers och sånt där. Och den typen av primala incitament kan ju finnas.

Men när du har en tigerfarm, en kommersiell tigerfarm i Kina som föder upp tigrar på löpande band för att tillverka tigerben är det tydligen. Tiger bones står det i artikeln. Eller kanske sälja dem till djurparker och sånt där. Då har du ju en kapitalist. Då har du en krösus som av rent profitintresse vill att det ska finnas tigrar.

Och då kan du snabbt och enkelt helt och hållet eliminera risken att tigern blir utrotad. Tvärtom så kommer det snart ha överskott av tigrar, priset på tigrar kommer sjunka så mycket att Kretipleti börjar ha tigr i källaren, Kina börjar exportera tigrar till andra länder och rätt var det så har du problem i andra länder, att tigrarna springer runt och äter upp folk.

Och det är väl sådana problem som de här miljömupparna vill ha. De vill hellre de problemen, att vi har för mycket tigrar. Och det vill jag också, for the record. Jag vill också att det ska finnas mycket tigrar. Fantastiska, vackra djur. Och de kan väl gå att få några procent av den här planeten att köra sina tigregrejer.

[Speaker 3]

Det känns ju som ett mer fruktbart projekt än ett av Kinas andra berömda uppföljningsprojekt. Vilket är att få de jäkla panderna att skaffa ungar. Det verkar vara lättare med tigrar. Det är lite mer fart i tigrarna.

Gissningsvis så var det väl dinosauriefossiler eller någonting man grävde upp. Det är lätt att förstå hur man kan missta det för drakben liksom. Som man använde, man malde ner till pulver. Det är även så om man ska ha upptäckt en av Kinas tidigaste... Förut var det en rent mytologisk dynasti. Jag tror den hette Cha eller något sånt. Som det fanns lite så här......muntliga traditioner som hade skrivits ner, men man visste inte riktigt om den hade funnits.

Ända tills man... Det var någon lik, kanske en kejsare, som hade beställt in en massa ben som man hade grävt upp någonstans och så insåg man att det fanns inskriptioner på dem. Och då visade det sig att det var en av Kinas äldsta dynastier, många tusen år sedan alltså, hade suttit med sig sköldpadsben och grejer och skrivit ner olika... Då var det att man skulle utfärda profetier som man då ristade på de här benen.

Så det är en av dem. Djupast rotade kulturella traditionerna i Kina är att använda olika typer av djurben för olika typer av ritualer och kulturellt relevanta aktiviteter. Så det vore ju lite av en attack på den kinesiska kulturen att försöka få dem att bara sluta använda djurben.

Nu tror ju inte jag att det är så jäkla smart att använda noshörningshorn för att förbättra vad det nu är, potensen, eller vad det är de tror att man gör. Men. I grund och botten så har djurben en väldigt gammal och väldigt viktig funktion i gammal kinesisk kultur. Fasen, låt dem föda upp tigrarna. Jag förstår inte...

Martin

Det var en intressant argumentationslinje tycker jag, som kanske kan få mer gehör i samtiden. Man kan säga att det är en kränkning av en exotisk och skyddsvärd kulturyttring. Men just där har man inte riktigt ens syn på. Det är en traditionell kinesisk medicin. Den är av någon orsak inte lika skyddsvärd som vissa andra saker. Men där har man ju den här situationen som du pratade om, där har man ju kanske den mest perfekta parallellen till frågan om droger.

Hur mycket den förbjuder droger, hur mycket den förbjuder Nossah-Ariksson så kommer du aldrig att få det. kunna bli av med efterfrågan. Det kommer alltid ha folk som betalar. Frågan är bara, ska det ske på ett lagligt och välordnat sätt? Med ett visst mått av transparens gentemot konsumenter och så vidare. Eller ska det ske på ett olagligt, smutsigt, kaotiskt sätt? Det är samma sak som, om det gäller till exempel drogproduktion.

Olaglig drogproduktion har ju ofta väldigt konstiga negativa effekter som laglig drogproduktion inte har. Till exempel att du vill inte odla droger på din egen mark till exempel. Då kan ju bara polisen komma och fråga lantmäteriet vem som äger marken och sådär. Du vill odla på någon annans mark för att inte ha spårbarhet. Men också ett klassiskt exempel från Sverige för några år sedan är att folk som odlar cannabis, åtminstone i Sverige så måste man odla cannabis inomhus för de kräver mycket sol i mer sydliga växter.

Så har man sådana här starka lampor som är inom ljus. Så jag läste om det här och det var att... Polisen använder elmätningar för att detektera. Någon använder mycket el i ett visst mönster. Som misstänker man att det är en cannabisodling. Men för att undvika det här problemet så... så skäl folk el. Folk kapar in sig på en elstolpe, klättrar upp på en elstolpe och för att kapa el från nätet.

Förutom att det är väldigt farligt antar jag, att bryta sig i en elstolpe, så är det då att de skäl el av någon och så vidare. Det händer en massa farliga, konstiga, olagliga saker som en sideverksamhet. Naturligtvis samma sak med tjuvjakten och vad som händer med osörjningsbeståndet. Ja, ett tydligt enkelt exempel på hur man skulle, bara en liten dos privat ägande och marknadsekonomiska incitament skulle bara kunna lösa det här problemet.

Men det går inte på grund av ekonomiskt illiterata så kallade miljövänner. Jag vet inte om de bara är okunniga, om det är det som är problemet, att de bara saknar kunskaper. Eller om de faktiskt är ute efter någonting annat än att skydda tigerns och sörjningsbeståndet. Men det är effekten det har i alla fall.

[Speaker 3]

En tigerfarmare tjänar pengar på att det blir fler tiglar. En naturförening tjänar pengar på att det blir färre.

Martin

Där har vi en väldigt bra poäng naturligtvis. En väldigt bra poäng. De måste upprätthålla och återskapa problemet för att inte gå miste om sitt eget existensberättigande.