Martin

Kina menar USA har initierat det största handelskriget i historien. Förväntas vara med motåtgärder i form av höjda skatter på kineser som köper bl.a. humrar, sojabönor och elbilar. Hänvisar till att man lovat att inte avlåsa första skottet, men menar att man nu måste agera i befolkningens intresse. Ja, enligt uppgifter i medier som Al Jazeera så håller det utlovade handelskriget mellan USA och resten av världen äntligen på att börja ta fart.

Hittills har det framförallt varit retorik. Donald Trump har vevat med armarna och sagt att nu ska vi svara på omvärldens oschyssta konkurrensstörningar med amerikanska tullar. Det är inte så att det är en stor del av världen som är i tvängande. Det är en stor del av världen som är i tvängande. Till att börja med så får man säga att fortfarande så tycker jag att den här eskaleringen är lite lätt överdriven.

Det som trädde i kraft nu, eller trädde i kraft, precis nu häromdagen, Det omfattar 34 miljarder dollar av kinesiska importvaror. Och kineserna svarar då med motsvarande storlek, man tullbelägger motsvarande mängd varor. Det finns en trappa, väldigt välordnad för att vara ett krig.

Så är det väldigt välordnat egentligen man är med sig. Redan på föreväg så meddelar man då vilka varor och i vilken utsträckning som de ska skattebeläggas om man inte till mötes går varandra. Så att det kan handla om upp till 550 miljarder dollar. Vi får se hur det går. med handelskriget. Det verkar ju hittills som att... USA har den bästa handeln här och har en klar fördel.

Jag såg till exempel en siffra som sa att Kina riskerar att påverkas i utsträckningen 1% av Kinas BNP. Det var en sån här värsta fallscenario att de skulle kunna tappa 1% av sin BNP på grund av det. Motstående siffror för USA enligt samma undersökning.

var 0,2% och jag vill minnas att det här var en fransk bank som hade räknat på saker. Någorlunda neutral part. Så det verkar som att i relativa termer så har Kina fem gånger mer att förlora än amerikanerna. Kineserna verkar också ha misslyckats med en del av sina initiala manövrar i förberedelse för det här handelskriget.

Bland annat så har man gjort en del förlora. En del inviter till EU för att bilda ett gemensamt handelsblock och ha en gemensam front mot USA i handelskriget. Men det har de europeiska länderna sagt blank nej till. Det ser eventuellt inte jättebra ut för Kina.

Rent generellt från det amerikanska perspektivet så är det väl så att på grund av att USAs handelsbalans är som den är, det vill säga att USA importerar mer än de exporterar, innebär att USA har mindre att förlora än sina respektive handelspartner på ett så kallat handelskrig.

Du Boris, du har ju varit ganska entusiastisk inför det här handelskriget och berömt Donald Trump för att han har lovat att det eskalerar. Vad säger du nu när du drar igång? Motsvarar det dina förväntningar?

Boris

Ja, jag tycker nog som du att det fortfarande är väldigt blekt. De enda som verkar inställda på att föra krig på riktigt, till och med låta handelskriget gå över i riktigt krig, tror jag, är ju faktiskt kineserna. Tittar man på vad de har lagt strafftullar på så är det ju alltså också en av grejerna är sojabönor. De vill ju inte att den manliga kinesiska befolkningen ska bli sån här soyboys utan de ska vara härliga kinesiska krigare.

Så att de tänker ju ett steg till uppenbarligen. Men... Jag tror att ett handelskrig är bara nyttigt för att ruska om allting och få folk att tänka efter och värdera saker på nya sätt. Och det viktiga för mig är att få folk att tänka efter och värdera saker på nya sätt. Mitt gamla påstående att vi befinner, vi har ju befunnits i handelskrig jättelänge.

Vi har aldrig haft fri handel, vi kommer antagligen aldrig att få fri handel förrän om vi är något förverkligat lyckorike. Alltså finns det jättestora marknader som bedriver handelskrig mot resten av världen. Ta bara Indien. Ett av världens mest slutna länder har en extrem strafftullspolitik på utländska produkter. för att skydda och bygga upp den inhemska industrin och skydda vad man ser som centrala.

När ett av världens absolut största länder har en sådan politik sen mycket länge och skärper den hela tiden, då har handelskriget varit här sedan länge. Så det är lite märkligt när man intalar sig att vi är på väg mot ett handelskrig. Handelskrigen finns det ju hela tiden. När en stor stat subventionerar inhemsk produktion och sen pumpar ut överskottet i tredje världen så det är också en form av handelskrig. Det finns något strax. Gammal fånliberal tanke på att vi har fri handel i stora delar av världen och att den är hotad på något sätt. Och så är det ju inte.

Martin

Det är många utmärkta poänger som du gör Boris och även i tidigare tillfällen när vi har pratat om det här i Radio Bubbla. Senast vi hade ett längre inslag så försökte jag pliktskyldigt lägga fram det traditionella libertarianska liberala caset för frihandel och mothandelskrig. Men du hade då och har fortfarande naturligtvis en god poäng i att du råder in till frihandel.

Handelskriget pågår redan. Dels har vi existerande tullar, men sen har vi också subventioner av inhemsk industri. Vilket är välkänt i grundkursekonomi-information. Om en stat subventionerar inhemska industrier så är det ekonomiskt ekvivalent med att... Beskatta eller tullbelägga importer av motsvarande varor från andra länder.

Och vi har också andra faktorer. Det som USA till exempel skjuter in sig på ganska mycket nu med Kina. Det är varken tullar eller subventioner utan mer IP-relaterade frågor. Till exempel att för att företag ska få etablera sig i Kina, amerikanska företag till exempel. Så kräver kineserna att de här företagen ska lämna ifrån sig sin IP, sin intellektuella egendom.

De ska avslöja sina affärshemligheter från den kinesiska staten och sen så slussas de vidare till kinesiska företag som konkurrerar med de här amerikanska företagen. Så att på olika sätt så använder man då i det här fallet då den kinesiska staten för att snedvrida handel mellan länderna. Så att det är svårt att säga vem som började, vem som gör mest, om det finns några good guys eller bad guys.

Men det är i alla fall helt fel när man säger, vilket är vanligt då i medströmsmedia i väst, att Donald Trump startar ett handelskrig här. Det är han som sätter upp handelshinder från ingenstans, kan man nästan tro när man läser. När man läser rapporteringar. Ja visst. Ja, vi får se hur det går. Jag tror som sagt att...

USA sitter med Trump på handel här och det blir tufft för kineserna och jag tror att du redan nu ser vissa tecken på kinesisk desperation i senaste iterationen av handelskriget.

Boris

Ja, det är svårt att tänka sig att USA och Trump faktiskt inte vinner, även på kort sikt. Jag tror att han kommer att få det han vill. Och han har ändå inte tagit till sig jäkla mycket åtgärder utan det räcker liksom med att hota faktiskt och lite andra små saker.