Martin

Koalition bestående av Berlusconis Forza Italia, Lega Nord och Italiens Bröder i ledning inför italienskt parlamentsval 4 mars. Femstjärnerörelsen, största enskilda parti med 28%, likvärdigt stöd för demokratiska partiets mittenvänsteralternativ, migration och illegala invandrare, valets huvudfråga.

Det är en delvis ny politisk karta som vi ser i Italien när landet går till val om ett par veckor. Till exempel så finns den här nya Femstjärnerörelsen som har seglat upp och är nu det största partiet som inte fanns för bara några år sedan. Samtidigt finns det några saker i italiensk politik som aldrig förändrats, som är konstanta, årtionde in och ut.

Silvio Berlusconi som en mindre nogräknad bedömare hade kan jag tro att han var borta ur leken. Han har till exempel blivit... Han har fått lite problem med rättsväsendet i Italien. Vilket har lett till det. En eller annan fnurra på tråden har han haft än Gude Silvio. Så han får ju till exempel inte kandidera längre till politiska poster.

Han får inte bli premiärminister eller president eller sånt där. Och han tror inte han får kandidera till parlamentet. Men, naturligtvis är det inte någonting som Bergskånig kommer låta stoppa honom. Han är tillbaka med sitt gamla parti och sin liknande politiska allians som han haft tidigare. Du ser att hans Forza Italia, Heia Italien, allierar sig med Lega Nord som alltså är, kan man säga, arvtagarna till den gamla norditalienska självständighetsrörelsen.

De har ju tyvärr övergett. Självständigt Padanian Den stora frågan som man går till val på från alla sidor egentligen är invandringsfrågorna.

Italien ligger ju så tillgeografiskt att man får ta emot väldigt mycket av flyktingströmmarna som kommer söderifrån. Framförallt då efter att flyktingströmmarna har bytt riktning. Tidigare så har de gått i högre utsträckning via Turkiet så att man har kommit till Sverige från sydöst.

Nu kommer man oftare i en rak nordig riktning från söderifrån, från Libyen och så vidare, Nordafrika. Och då kommer man ofta till Italien. Och det är även så som jag pratat om tidigare i rödbubbla. Det är en lokalfråga som är intressant för mig då till exempel. Jag bor på en liten ö som ligger precis mittemellan Italien och Libyen.

Och det är ju då här på Malta så är det så att kustbevakningen fångar upp eventuella flyktingbåtar som kommer och kör dem till den italienska ön Lampedusa. Och just Lampedusa är en sorts symbol i Italiens politik som man pratar om. I den här artikeln också så står det om att intervjuas Lampedusas borgmästare bland annat.

Han konstaterar att när det kommer till val, då är det ingen som besöker Lampedusa. Det dyr man ihop under mattan, för det är där man ackumulerar mycket av problemen. Här på Malta säger man till exempel att Malta får inte bli den nya Lampedusa. Och i Malmö och Balteser hoppas de att Berg och Skåne inte kommer tillbaka till makten, för de tror att han kommer göra Malta till den nya Lampedusa.

Och det är, det skulle jag säga, det är ett parenteskalkylär sammanhanget, men det är vad jag tänker på som det största existentiella. Det är ett väldigt bra ställe, väldigt säkert, välhållande ställe. Men om den informella dealen med Italien kollapsar, alltså överenskommelserna att Italien ska ta alla flyktingarna, då är det ju kört.

Då är det ju bara att fly Malta snabbare än vad man flydde Sverige för några år sedan. Så att det blir, förutom att det är, jag måste ge er en kännelägg, jag tycker det är ganska intressant och spännande att ha Bergskoge tillbaks. Han är med i matchen. Och det är också ganska viktigt. Det kan bli så att utfallet i det spanska valet leder till väldigt stora förändringar även i landet där jag bor.

Boris

Mm, italienska valet menar du? Du sa spanska.

Martin

Det spanska valet berör mig inte om.

Boris

Nej, skönt. Jo, jag är väl lite mer pessimistisk i min bedömning av det hela som vanligt. Du pekar ju på en viktig sak och det är ju att lägga noll har blivit ett... uppenbarligast är överefter att bli ett allitalienskt parti. Och, alltså det, här sitter jag för att läsa hur politiker ska bete sig, men det korrekta hade ju varit att man håller fast vid sin gamla linje.

Alltså, bara för att man noterar att immigrationen och invandringen i Italien är ett problem så innebär ju inte det att lösningarna ska vara att vi stänger gränserna för hela Italien och stärker centralmakten. Lösningarna är ju fortfarande för... De norra provinserna, åtminstone början, bryter sig loss själva. Och sen säger att, nej men, det må låta grymt, men varje del av Italien får klara sig från sina förutsättningar och ta ställning i den här frågan.

Vi tar ställning för att vi är en... Vi är en egen landsdel som i sin tur har inre regionala skillnader som är väldigt viktiga. Men det vore en början. Men att man ska ge upp det på något sätt bara för att få vinna röster i det allitalienska parlamentet, det tror jag är en oroande utveckling. Och det gäller ju som du säger Berlusconians rörelse också, de personer som är i den här rörelsen.

Vi har till och med haft lokala valfrangångar på Cecilien vilket som tidigare skedde hade varit omöjligt eftersom man hetsade mot vad man kallade för negrerna på Cecilien.

Martin

Inte en perfekt utveckling måste jag säga.

Och även om jag hoppas att de inte ska dumpa över sådant här problem på Malta, vilket vore enkelt på ett sätt, så tror jag att det är som en tickande bomb i Italien. Vi har ju pratat om det flera gånger tidigare, så jag ska inte gå igenom allt ihop igen, men Italien är ju det land som framförallt har varit i fokus det senaste året. Man har ju också haft en sorts pågående konflikt med sådana här internationella hjälpeorganisationer, NGO's.

som är involverade i flyktingsmugglingen och så vidare. Det måste hända någonting i Italien och då är det rimligen så måste de styra upp en mycket hårdare linje. Vi får se den den 4 mars, men det ser ut som att det händer. Samtidigt som invandringsfrågorna diskuteras väldigt intensivt så har ju nästan alla en stark invandringskritisk linje.

Började skåningledda koalitionen men även Femstjärnerörelsen som är Sveriges enskilt största partiet går till val på att begränsa invandringen. Så det innebär att om man tittar på opinionssiffrorna just nu så innebär det alltså att man har en 65% eller något sånt där av de politiska alternativen som sätter de frågorna i vörsterrummet.

Boris

Tack för mig. Man ska komma ihåg här också faktiskt att en grundläggande intressant sak med Italien är att det är ju en mycket, ur folklig synpunkt, mycket härligare stadsbildning än många andra europeiska länder. För trots allt är stadsapparaten svag och det har ju varit ett konstant tal i Italien att en tredjedel av ekonomin är svart, alltså en tredjedel.

Människor är väldigt vana att driva affär och business även i ganska stor omfattning utanför skattesystem och lagar och regleringar. Vilket då skapar en mer naturlig härdhet att folk till vardags och i gemen fifflar. Nu menar jag inte att det är något negativt att man fifflar för att hålla undan sina inkomster från staten.

Det tror jag gör att... Du får en sån här kontraproduktiv inställning när en del av överheten försöker nita en annan del av överheten, alltså Berlusconis överhet. Ja men ni fifflar, det finner folk liksom som en, ja fan det är så man gör för att överleva. Silvio fifflar med mer pengar än vi men det är en fullt rimlig hållning till politik och överhet och statsapparat. Så att Italien är lite speciellt där.