Martin

Samtliga 58 familjer ur Orang-Rimbas Seritaj-stam i Sumatra ihopsamlade och körda till närmsta stad för att omvändas till islam, urbefolkningens religiösa tro och nomadiska livsstil inte erkända av indonesiska staten. Ja, mitt hjärta klappar ju lite extra för den här typen av, man brukar säga urbefolkningar ibland, aboriginska befolkningar med väldigt traditionella livsstilar.

Det är inte alltid helt sant, men i alla fall den romantiska bilden av sådana här folkslag är att de har levt på samma sätt i tusentals år, tiotusentals år, hundratusentals år eventuellt till och med. I det här fallet regnskogarna på Söermatra. Men nu för tidigare hotas ju deras livsstil naturligtvis av att man vill använda den här marken för andra saker.

Dels så handlar det om att man vill tillverka palmolja. Så därför vill man ha stora... Stora palmodlingar helt enkelt. Så då bränner man ner marken och förodlar palmer istället. Och så beskrivs det ibland att förut fanns det en stor och prackfull regnskog. Nu finns det på ena sidan stora ödelandskap av nedbränd fördelskog och på andra sidan långa raka led av palmer.

Men det handlar också om en sorts aktiv intern migrationspolitik i Indonesien där man från politiskt håll har överbefolkning i vissa delar av landet och då bestämmer man från politiskt håll att man ska flytta människor från ett dagbord till ett annat. Det är också ändå så att det bor delar av folkgrupper i skogarna.

Det är ju vad man säger om. Delvis tycker man att deras livsstil är... är liksom ineffektiv, vilket det ju är i termer av jämförelse med ett mer modernt sätt att leva. I termer av hur mycket plats man behöver per person eller per familj till exempel för att kunna försörja sig. Så ligger det någonting i det också från det perspektivet. Men vi har också det här problemet med religioner.

Därför att för att få ett, jag vet inte om det är ett födslobevis, jag tror att det är ett födelsobevis. Vilket man behöver, såhär, barn, barnen, de skickar barnen till skolor. Jag vet inte om det är en dålig idé, sorgligt, men de skickar barnen till skolor så att de blir mer välanpassade och så vidare. Kanske kan lära sig läsa och skriva och så vidare.

Men för att få göra det så måste de ha ett födelsebevis. Och på ett födelsebevis så måste det stå vilken religion de har. Och då finns det bara... man får välja vilken religion som helst. Man får välja mellan sex religioner. Det finns sex erkända religioner i Indonesien. Som då är islam, protestantism, katolicism, buddhism, hinduism och konfucianism.

Undertextning.nu Men Oranje och Ingvar har en egen religion. De har en politistisk religion med trädgudar, djurgudar, flodgudar och så vidare. Som är mer anpassade till deras traditionella livsstil. Men nu får de inte sätta sig till de barn i skolan och får inte ens ta de första stegen mot anpassning till modern samhälle. Om de inte också konverterar.

Så då får de ha ett byrådslag och diskutera vilken religion de ska välja. Då kommer de fram till att det smartaste för dem är förmodligen att bli muslimer. Det är den största religionen här i omgivningen. Så då bestämmer man sig för att då blir vi muslimer allihop, alla 58 familjer i just den här stammen.

Konvertera tillsammans. Och det blir lite speciella omställningar för dem då. Dels så måste de sluta jaga, jag vet inte hur man säger, vildsvin, wild pigs. Det kanske är annorlunda, men de äter gris. Det är en ganska viktig del av deras kultur och mathållning. Det måste de sluta med nu. Och det är också en av konflikterna som de har haft med omvärlden, för att muslimerna i omgivningen då blir väldigt störda om de ser grisblod eller...

Kvarlämnade bitar av fläsk eller sånt där, eftersom det är haram. Omvänt så är det, det är väldigt sorgligt att antihopa, men oranglimbafolket, de har ett omvänt tabu mot att äta tama djur. Så till att delade deras idé på saken så får man inte äta till exempel kyckling eller nötskött eller fårskött.

Därför att om man har matat djuren så är det inte schysst att döda dem. Det är inte fair. Utan det som är rättvist, det som är schysst spel, det är att två varulser möts i strid. Och den som vinner striden får äta den som förlorar. Det är liksom fair play. Men om man föder upp ett djur och ger det mat och liksom göder det och sedan så dödar man det när man har det innehägnat.

Det är inte okej och inte bara ska man undvika det som person utan dessutom så är det så att orangvimbar som har konverterat till islam och flyttat in till städerna. De får inte komma tillbaka och hälsa på sina släktingar som bor kvar i skogen. Eftersom de har då ätit. Till exempel kyckling, så betraktas de som orena, eller det är tabu.

Så på samma sätt som det är haram att äta de traditionella grisarna, så är det haram hos oranglimba att ha ätit kyckling. Så då får de inte hälsa på sina familjer som fortfarande bor i skogen. Ja, det är en jäkla soppa det här.

Boris

Men man blir också alltid nyfiken i sådana här sammanhang på det. För det finns ju i princip alltid traditionella förklaringar till det. Jag har varit väldigt nyfiken på vad som skulle vara den nationella förklaringen i tidernas berimmesse till det där. Men det får man luska efter. Men sen tycker jag väl att stammen har ju dåliga ledare alltså.

Seriöst. Med tanke på deras levnadsvanor, med tanke på hur deras kosttal ser ut, så är det ju ganska irrationellt att välja att säga att för att ungarna ska få gå i skolan så konverterar vi till islam. Barnen kunde ju ha stort fått gå i skolan även om de blivit anhänga av den konfucianska läraren som har mitt haft. Då hade de haft mycket större spelrum när det gäller vad de får ha på tallriken.

Alltså, inga bra ledare. Jag har en känsla av att någon mutat Houdini därför att han ska uttala sig till förbånd för islam. Det var min egen dagliga konspirationsteori. Men visst blir man väldigt uppiggad av att se att... De grupper som kämpar för urbefolkningens rättigheter kämpar för att hundratals av andra trosuppfattningar ska erkännas.

Martin

Ja, jag vet inte om det blir bättre av att den här listan blir längre av godkända trosuppfattningar.

Boris

Nej, nej, alltså jag menar inte att kampen i sig är bra, men att vilken rikedom av ursprungliga trouppfattningar. Att det verkligen kan vara hundratals, det låter ju helt otroligt.

Martin

Ja, jag tror att hur många religioner det än finns på den här listan så kommer den praktiska valmöjligheten att vara begränsad. Precis som du är inne på Boris, man kan tycka att det är dåligt ledarskap. Alltså varför väljer de här grisälskande människorna att bli muslimer? Samtidigt tror jag att det inte är riktigt sammanträffande. De har nog funderat på det här med att konfucianismen skulle vara bättre för dem.

Men då har de ändå problemet att grannarna... Jag tycker fortfarande att det är haram med grisätandet. Jag tror inte det är... Jag tror att det kanske ändå är inte det. Även om det finns tusen olika religioner på den här listan. Ska tänka mig att det är bara en av dem som är praktiskt revlig för människor att välja. Men det är också intressant att prata om varför man har sådana här matregler.

Varför får man inte äta kyckling till exempel? Det är ju så att den här typen av folkstammar, åtminstone mitt intryck, min uppfattning är att det finns mycket visdom i deras regler. Det är ofta inte det som sägs rakt ut, orsaken. Men det där är väldigt intressanta saker och Indonesien är ju en region där det finns ovanligt många sådana här grupper. Det är väldigt tråkigt att se att man nu i rask takt gör sig av med de sista grupperna som har den här typen av traditioner och visdom.

Jag har ju mitt favoritexempel som jag nästan säkert har pratat om tidigare i Radio Bubbla, men i, kan man säga, inte Indonesien, men i en närliggande region på Andamanöarna som ligger väster om Thailand men administreras av Indien. Där var man väldigt orolig efter den stora jordbävningen och tsunami 2006.

Åh herregud, tsunami, de har ju spolat bort Andamaninvånarna, som är en av de här med helt okontaktade, kan man säga, stammarna. Du har ju tsunamis spolat bort dem. Tråkigt att vi tappade möjligheten att studera. En så unik folkslag och så vidare. Så åkte man dit med båten eller helikopter och någonting och tittade och det visade sig att de här människorna knappt berörde alls. De har ju tekniker för att se när en tsunami är på väg och sätta och skydda sig mot den.

Medan de moderna människorna i Thailand blev förhoppningsvis massakrerade. Det var ju väldigt sorgligt såklart, men det är ändå intressant att notera att de här vilda människorna med höftskynken och spjut spjut. De klarade sig utan en skråma, enkelt uttryckt. De kanske fick någon liten vindskydd vid stranden och bortspårat och sånt där. Men de överlevde allihopa, de har sina bostäder, sina matkällor och så vidare.

För att de vet hur man... De kan förutse att det kommer en tsunami. De kan se det, långt innan moderna människor kan se. För att det är skiftningar i havet och kanske vindar och sånt där. Och sen kan de ta sig upp på en högre höjd, där de har skydd mot tsunami. Och det är på egen risk. som begör oss av med de här källorna till kunskap. Ja. Ja, så vi hoppas att Orang-Rimba, åtminstone, står på sig lite grann. Det kanske inte är för sent, de kanske inte måste bli muslimer allihopa. De kanske kan bli konfessianer och fortsätta springa efter vilda grisar i regnskogen.

Boris

Ja, så det här grishjärtat är ju vad... Det är inte alldeles mycket godare än tangrisen, bara det är ett skäl. Men som sagt, det är värt att utforska varför de... för som vi är inne på, det måste finnas ett traditionellt förklaring till att man inte vill käka djur som man har matat.

Martin

Det kan ju vara bara en sorts hedersak som de säger att det ska vara fair play. Och det är ju så, det är ju inte en jämn match mellan, säga, en människa i väst och får eller en gris eller någonting som är uppfött. Ge en sportlig chans, annars kan man inte känna någon heder över att döda och äta den. Ja, vi forskar.