Transkribering
Danmarks högsta domstol fastslår förlorat medborgarskap för danskfödd 25-årig IS-terrorist
Martin
Danmarks högsta domstol faststår förlorat medborgarskap för dansk född 25-årig IS-terrorist. Mannen som även innehar turkiskt medborgarskap döms till livstidsutvisning efter avtjänat sexårig tvängelsestraff. Första domen hittills där någon född och uppvuxen i landet förlorar medborgarskap.
Invandring, massinvandring, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massutveckling, massut Det är inte moraliskt rimligt och rättssäkert.
Nästan alltid brukar det sägas att man kan, om de har fått medborgarskap, vilket ju förfärande många har fått, om man fått medborgarskap så kan man inte riva upp medborgarskapet, för det kan man bara inte göra. Under inga omställenheter så kan man dra tillbaks någons medborgarskap. Som sagt, även då förment invandringskritiska sunda människor brukar dra tillbaka.
Och det här är ett bra tillfälle tycker jag att diskutera den här frågan lite grann. Därför att i Danmark så är det bevisligen fullt. möjligt. Man har haft en process som har pågått sedan 2006, förra året, då tingsrätten i Gloucester uppdömde den nu 25-årige IS-terroristen, i sju års fängelse.
Han och henne ansluter sig till IS-terroristerna och åker till Syrien och krigar helt enkelt. Sedan har den här processen gått runt i det danska domstolsystemet. Håvrätten skärpte straffet från sjuårsfängelse och tog då även ifrån honom hans medborgarskap. Det är i enlighet med en ny lag som finns i Danmark tror jag.
Det är en relativt ny sak. Jag vet inte vad vi pratade om, det rörde bubblat tidigare. Han ska förlora ett medborgarskap nu. Han har alltså dubbelt medborgarskap, danskt och turkiskt. Det är intressant att notera att han alltså är född och uppvuxen i Danmark. Det är inte någon som har kommit nyligen och precis då fått ett danskt pass. Utan han har haft det så länge han har levt. Och nu är alltså domen fastställd av Danmarks högsta domstol.
Livstyrsutvisning. Efter sex års fängelse och då har också dom stått och sagt att det finns tungt vägande skäl att upphäva hans medborgarskap. För att han då upprepade gånger och åkt till Syrien och krigat med IS och så vidare. Han har också skickat pengar till IS-terroristerna och så vidare. Så han är ju kanske, kommer säga, ett ovanligt glasklart fall. Jag tycker det är intressant det här med att Danmark nu börjar rycka medborgarskapen.
Boris
Ja, men frågan är hur mycket... Jag gillar tanken jättemycket. Men eftersom jag gör det så vill jag också se det ett taget på allvar. Och blir det inte det här väldigt mycket en symbolhandling? Jag tror man måste resonera om det här ordentligt om man vill se det genomfört. Okej, de tar ifrån oss medborgarskapet alldeles utmärkt och säger att du inte är hemma hos oss. Du är fredlös, väck med dig.
Men vad gör de med honom sen? Det är ju inte givet att Turkiet tar emot honom eller något annat land överhuvudtaget. Jag vill gärna se detta genomfört, men hur fan gör man det praktiskt? Riskerar vi inte att få samma situation som i Sverige där man... Ja, de här människorna ska... den här brottslinan ska utvisas till Libanon till exempel, som de här vidriga bröderna nere i Ronneby. Men de vill ju inte stå mot dem där nere. Så att, jaha, då blir det nog sittande här då. Alltså, vad gör, hur fan ska detta gå till?
Martin
Jag tror att man faktiskt måste ta ett steg tillbaka och inte grotta ner sig för mycket i sådana detaljer och fundera mer nyktert kring vilka roller som finns här, vilket ansvar olika aktörer har. Jag menar vi kan fundera över det där, men vad är den här människanskapskarta vägen? Vi tar IS-terroristerna som exempel.
När det kommer till kritan så är inte det Danmarks problem. På samma sätt som att om en inbrottstjuv bryter sig in i din lägenhet eller till exempel någon tar sig in på din mark och i din torpet kanske smäller upp ett tält och du säger att du inte får vara här. Det är inte ditt problem vad de ska ta vägen.
Boris
Nej men Martin, nu missar du totalt min poäng. Det är ingen detalj. Man måste inse här att det här tror jag även från Danmarks sida är en tung symbolhandling. Jag håller med givetvis, det är inte mitt ansvar om någon försöker ta sig in i min lägenhet och jag kastar dem utför trappen. Jag bryr mig inte om var de tar vägen sen. Men du har en annan situation som inte är en detalj utan ett konkret praktiskt problem.
Jag tror inte att någon från Danmark ska utvisa någon. Och ingen kommer vilja ta emot en fördetta IS-terrorist. Alltså det är därför inte en detalj, alltså man måste ha ett jävligt konkret förslag på hur man dumpar terrorister, mördare, våldtäktsmän och annat utanför landets gränser när ingen annan vill ha dem. Annars blir de ju sittande ätande vår mat dock.
Martin
Nej, det är som man ofta resonerar men den poäng som jag försöker utforska här är att vi kanske inte behöver... Vi kanske inte behöver tänka så mycket på det och fatta det beslutet. Till exempel, hur det gick till historiskt, hur det gick till förr i tiden, när man ville bli av med en person, då gjorde man de fredlösa. Då sa man ju inte att du måste gå dit och dit, man sa bara att du får inte vara här och du har inga rättigheter här.
Då får de själva ta sig vart nu än de vill. Det är inte så att man andar om. De får vara lite kreativa. De kanske kan ta en båt och åka ut på internationellt vatten och pröva lyckan där. Eller hitta något land som mot förmodan vill ta emot dem. Men det räcker egentligen med... Man behöver inte ens ha fredlöshet. Det räcker med en viss piska.
De kan inte sitta kvar i Danmark eller Sverige och sådär och äta. äta danskarnas eller svenskarnas mat. Där kan man ju tänka sig till exempel att man slutar genom bidrag och sen blir det vinter. Det räcker ju förmodligen för att driva ut dem. För det finns ju inget som säger att danskar eller svenskar måste sluta försörja och föda såna här människor. Utan man kan helt enkelt säga att du får ju inte vara här, det är ditt problem. Bör du sluta vägen?
Boris
Jag är en enkel balkanbonde. Jag hakar upp en på detaljerna. Det här är viktigt. Anta då att vi säger så här. Jag finner förslaget. Det är en ståndpunkt. Jag har haft det vaktmeningen jättebra. Vi inför samma grej i Sverige. Vi förklarar att den och den är fredlösa. Du har ingen hjälp. Det är det vi måste vänta här i samhället. Men om vi inte kan få dem utanför landets gränser så kommer sådana personer både i Sverige och Danmark alltid att kunna finna skydd och fristäder hos likasinnade som ännu inte är fråntagna medbranschskap utvisade.
Vi blir aldrig av med dem. Alltså de måste förpassas utanför landets gränser. Och det är där jag liksom hakar upp mig på hur fan ska det gå till. För jag vill ju verkligen det. Men ta den här i Danmark. Gör honom fredlös, han kan alltid gå ner i någon stad till eller Köpenhamn och liksom få mat och husrum och... Det finns alltid folk som inte tar hand om sådana. Och de kan inte gärna...
Och ska han ta sig in i Tyskland så kommer de att stoppa honom. Teori, det vore underbart om man kunde stoppa honom i Sverige också. Men det säger att vi får en fungerande gränsvakt. Ja... Det finns ett faktiskt problem för att det här egentligen inte ska bli en tom symbolhandling. Det optimala vore faktiskt att man hade en... Att ett antal europeiska stater kom överens om en jäkla ö, inte en fängelse utan där man bara skeppade ut alla som man från tog med i börskapet. Ja,
Martin
Boris
Har ni inte någon ö i Maltas närhet där vi liksom kan ta hand om er själva bäst ni vill? Ni har liksom förverkat er rätt att vara med oss andra.
Martin
Jag skulle föredra om vi kan hitta en ö som inte ligger just i den maltesiska arkipelagen. Men vi kanske kan hitta någonting mellan en ö som Svalbard eller något sånt där. Nu är det inte Svalbard, där bor ju anständigt folk. Det är en liknande, det är en kobbe uppe i norra ishavet eller något sånt där. Jag tror att det är en... Det är väl en alldeles utmärkt lösning. Men jag menar, man kan mycket väl säga till såna här människor att det är ditt ansvar att hitta ett land som vill ha dig.
Och du har en månad på dig att hitta någon som vill ta emot dig. Och om du inte kan det så kör vi ut dig på havet. Sen är det inte vårt problem, för du har betett dig som ett odjur. Och vi tänker bara göra oss av med dig. Jag tror så här, det jag försöker komma till, den poängen jag försöker cirkla mig fram till, det är att jag köper inte det här snacket om att det finns massa praktiska problem, att vi skulle vilja göra A, B och C, men det går inte rent praktiskt.
Jag köper inte det, därför att det finns så enormt mycket mer komplexa problem som människor löser hela tiden. Det finns till exempel även mer komplicerade saker som den svenska staten hanterar och löser på ett någorlunda fungerande sätt på en daglig basis. Det här är inte ett superkomplicerat problem. Det som fattar sig inte är kapaciteten, utan den politiska viljan.
Ja, det är inte bara... Jag har också sagt det här flera gånger, ja, utvisningar och så vidare, men det kommer ju inte hända, det går ju inte. Men orsaken att det inte går, det är att svenska politiker inte vill, och de vill inte lägga fram någorlunda rimliga förslag. Och om inte viljan finns, då kan man naturligtvis inte göra det. Men om svenskar valde politiska ledare, då kan man inte göra det. som faktiskt ville lösa problemet, till exempel flytta människor som har kommit från Sverige så har jag svårt att tänka mig att det skulle vara något praktiskt problem.
Men om vi kan bygga gigantiska underjordiska tunnlar och kärnkraftsverk och grejer då kan vi nog lösa ett sånt problem som människor har hanterat i tusentals år.
Boris
Ja, men grejerna är inte överförbara. Nu börjar jag tro att du inte är lika annorlunda som jag att få de här utvisade. Nej men tänk dig att du gör... Det är inte fråga om politiker så är det enbart. Om vi fråntar folk med borgerskap i Sverige för att de till exempel är IS-terrorister. Du kommer ju... Det är ju inte så att du behöver gå till en no-go-zon för att få skydd och fristad.
Om vi säger att du är fredlös. Utan det kommer säkert finnas någon socialtant som säger att den kommer bo hos mig därför att... Jag förstår att jag haft en jättedålig uppväxt och därför blev jag terrorist, mördare och niding. Bo hos mig. Det kommer finnas så att säga vanligt folk som tar hand om dem också. Det är inte politikernas fel enbart, det är liksom en viss utbredd mycket märklig mentalitet hos människor i detta land.
Och politerna kommer alltid kunna hänvisa till att vi kan ju inte skäpa iväg dem till... Tyskarna slipper inte in dem och finnarna slipper inte in dem. Vad ska vi göra? Så att just därför att man ska ha vilja att kunna göra människor fredlösa och driva dem ut ur landet så måste man ha en jävligt praktisk och påtaglig lösning. Så att det är väl bara att...
Martin
Vad man ska farsa i nu då? Om vi pratar om massinvandring i allmänhet eller isterrorister i synnerhet.
Nästan allihopa är försörjda av staten, beroende av staten. Så att dra in bidragen, klipp e-ledningarna till Rinkby, Alla de här resurserna som de är beroende av, går att stänga av om den politiska viljan finns. Och om det finns socialtanter som vill ta sig an de här, då kan ju en och annan få en del av det här. få den hjälpen. Men det kommer ju vara lite, lite, lite minoriteter av de här människorna.
Boris
Alltså jag tror det har varit borta från Sverige för länge. För att jag sa också sådär att, det är ju så att de stripidragen till terrorister och terroristsympatiserade människor. Men jag tror vi har passerat det stadiet där det hjälper. Alltså vi måste förstå att De här människorna har ju byggt upp kriminella nätverk, utpressade nätverk, rånätverk, smugglingsnätverk.
De har sina egna världar, sina egna ekonomiska resurser. Alltså, de statliga bidragen i olika former är ju för dem som ingår i nätverken eller så vill jag affiliera sig till dem. Det är ju grädde på många sätt. Vi har ju fått samhällen i samhället. Idag är det domedagsläge.
Martin
Boris
det har du inget för. Seriöst, jag menar att det har gått så långt. Du kan alltid få, vi vet ju inte hur många terrorister som rör sig i det här landet. Och det är helt uppenbart att de gör det helt fritt, att de har egna resurser och kan planera och göra vad fan de ska vilja. Vi står rätt makt och vänliga, så det är klart att vi ska visa ut dem. Men jag tror att då måste vi inse problemets.
Det krävs ju deportationer av de terroristsympatiserande människorna. Det här landet klarar inte det, tror jag. Det är inte bara en fråga om bristan i politisk vilja. Det har ätit sig så långt in i samhällskroppen.
Martin
Ja, då får jag i alla fall på den här punkten... ändå tills vidare för blir lite mer optimistisk än du är. Jag är inte så optimistisk vad gäller frågan om hurvida svenskarna kommer vakna upp och beställa lösningar av sina politiker. Det är naturligtvis problem, och det finns en efterfrågan så kommer inte heller tillgångssidan att tillgodoses. Men, men, men, ja. Vi kan, vi kan, vi får kanske vara optimistiska, rätt på att säga pessimistiska om olika änden av problemet.
Boris
Vi får rena oss om det här med att hitta en ö nånstans där man kan skeppa ögna om.
Martin
Ja, frågan är bara vilken ö som ska offras. Vi kanske får bygga en ny ö.
Boris
Det här som kineserna bygger i Sydkinesiska sjön, det är inte atoller och grejer.
Martin
Vi kanske kan låna en av kinesernas öbyggarbåtar. Köra den till någon riktigt dålig del av världsavvartningen. Var ska den öen ligga? Vem vill ha den närheten?
Boris
Här finns det en affärsidea helt enkelt. Att ett företag köper en... Det blir lite grann flykting från New York-läge. Man upprättar någon slags koloni där. Ni kan droppa era statslösa här som har begått brott eller som ni har framtagit medborgarskap.