Martin

Puigdemont menar annan lösning än självständighet tänkbar och hänvisar till att han 2006 stödde överenskommelse om ökad autonomi med dåvarande socialistisk spansk regering. Befinner sig fortsatt i Belgien. Carles Puigdemont, Kataloniens fördetta president. Kataloniens avsatta president.

Jag vet inte om han fortfarande anser sig vara Kataloniens rättmätiga president. Vi har en diskussion om det i bubbla därför jag är lite osäker på vad den kom fram till i slutändan. Men han fortsätter i alla fall göra uttalandet från sin exil i Belgien. Och nu gör han uttalanden som... Jag ska inte säga att han... att han avser dem på det sättet. Men man kan i alla fall säga att de torgförs av medier som om han backar från kraven på självständighet.

Nej, det kanske är det han gör. Men, du vet inte jag, jag är osäker. Men hur som helst så är det det man säger. Att Bertimon backar från kraven på oberoende och säger att man kan mycket väl lösa krisen på ett tillfredsställande sätt utan att Kataronien blir ett självständigt land. Och det har jag förresten... Arbetat för i 30 års tid. I 30 års tid så har jag försökt komma till en alternativ lösning i vilken Katalonien är förankrat i Spanien, säger han.

Och det är ju lite som självständighetsromantiker utan att man blir lite snopen och besviken när persdemon går ut och säger såna här saker.

Boris

Ja, men vi har ju fått det här. Du har ju sett ganska snabbt hur... Många av de ledande självständighetsförespråkarna kroknar. Jag har ju talmannen i parlamentet till exempel som nästan gjorde ett tal av Pönn. Vi ställde inför polisen. Men vi ska ju också komma ihåg att, och det här visar hur man tystar saker och ting i mainstream media.

Man kan då och då se hur många politiker och... som har arresterats sitter fängslade. Det diskuteras ju väldigt lite om de brutala villkorna sitter fängslade under. Det är fortfarande åtta stycken politiker och självständighetsledare som sitter fängslade i total isolering och de får träffa fru och barn, eller make och barn, var tredje månad övervakat. Ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö Alltså utan att rättegångar eller någonting annat har hållits.

Alltså det är en ganska brutal repression man sätter in där. Och då tycker man att det är lätt att sitta i min fötterhölj här och tycka att de borde ha lite mer råg i ryggen om de katalanska politikerna. Men de vi ser kliva ur nu och börja pedala bakåt, det gör mig mycket besviken.

Martin

Det är också så, om jag tolkar det rätt, att Pertemond är i Belgien och har blivit gripen av polis. De har visstligen släppt honom, men han hotar sig nu med en lång lista med väldigt allvarliga brott mot den spanska staten. Eventuellt kan det bli så att han sitter i fängelse resten av sitt liv. Så han befinner sig de facto under hot, väldigt allvarliga hot.

Vilken status man ska tillmäta? Sätter dem framför en videokamera efter att ha torterat dem och de sitter där bakbundna och sen så läser de in ett meddelande i kameran. Ska man då tolka det som att det här är deras hjärtas mening som de uttrycker?

Det skulle vi aldrig göra. Då skulle vi bara säga att de där har blivit torterade och tvingade till det. Nu är det inte så att Carles Burtimon hålls fångad och torterad, såvitt vi vet. Men det kanske ändå är så att... Att han inte är riktigt en frimann, vars uttalanden kan tolkas på samma sätt som tidigare. som det han vill säga enbart för att det är hans uppfattningar.

Boris

Där har du hundra procent rätt igen. Problemet är ju bara att de borde ha insett detta. Vad hade de väntat sig att centralmakten skulle säga ja ni vill vara självständiga, då får ni bli det. De borde ha väntat sig den här ganska brutala repressionen. Och det finns faktiskt en påtryckning till så som man utsätter den för, som vi inte får veta någonting om.

Det är att jag kan, vi kan ju svära på att EU, De tunga byråkraterna i EU, Junkeret, Konsortes, de har ju satt, de har små möten där de sitter med katalanska ledarna och hotar dem verkligen. Det säger ett typ, det ska ni bara veta, att ni kommer aldrig få vårt stöd för ett självständigt Katalonien.

Vi ska göra allt för att jävlas med er. Och till slut så blir de ju nedbrutna och den grejen också. De har ju haft en ganska naiv förhoppning om att... och ta sig emot med öppna armar. Men det är så uppenbart, just tystnaden i mainstreammedia om repressionen som pågår i Katalonien, om trycket mot den katalanska ledningen. Alla där uppe är ensamma, de här ska vi nita så att de inte fungerar som ett exempel för andra.