Martin

8 katalanska ministrar häktas av specialdomstol i Madrid. Europeisk arresteringsorder utfärdas för president Puigdemont och 4 ministrar som befinner sig i Bryssel. Naturligtvis. Man kan säga att Madrid har hållit sitt ord i det avseende att man har aktiverat den här specialklausulen i grundlagen som ger Madrid rätt att avsätta den katalanska regeringen.

Det är inte bara om man har ogiltigförklarat det katalanska politiska styret, det vill säga presidenten och Carles Puigdemont och hans regering. Dessutom har man utfärdat arresteringsorder, häktningsorder för hela bunten. Så som jag förstår nu så är hela den katalanska regeringen ska nu åtalas för brott.

Och det är inga små brott heller, utan det är upprorsmakande förledande av befolkningen i frädisk verksamhet. Och sen kanske allvarliga brott mot staten. som jag tror att man kan få ganska hårda straffar. Det är långa fängelsestraff. Nu har man den absurda situationen att en europeisk politisk ledare från ett EU-land har gått i exil.

Piedmont och flera av hans ministrar flydde till Belgien när de fick veta att de skulle åtalas i Spanien. I tysthet så tog de sig till Bryssel för att fortsätta sitt arbete därifrån. väl i Bryssel så överlämnade de sig faktiskt till belgiska myndigheter. Det framgår inte av den här tecken för den är ganska gammal, fem dagar gammal.

Men de överlämnade sig frivilligt till belgiska myndigheter och sa att vi kommer samarbeta med utredningen via Belgien. Enligt uppgiften satt de 10 timmar. Pidge Demon i alla fall satt i 10 timmar och blev förhörd. Efter det så bestämde en belgisk domstol att han skulle släppas.

Nu är de på fri fot igen, men de har utreseförbud från Belgien. För att en belgisk domstol ska kunna fortsätta att hantera ärendet så får de inte lämna Belgien. Men de skickas inte hem till Spanien eller Katalonien och de är på fri fot. Så det är en väldigt märklig situation. Jag känner att det här är en gång man måste tänka ganska noggrant och sätta saker i perspektiv och inte bara glida med i narrativet som vävs av Madrid och EU och amerikanska utrikespartner.

Så det är alltid naturligtvis. Men. Bland annat här så gäller det att komma ihåg hur onormal den här situationen är. Hur onormal och sjuk och upprörande den här situationen är. För att normalt sett, om man tänker sig att vi har en exilregering, vi har en regering i landsflykt, det är ju när det är krig. När det är stort krig, då har man ju normalt en backupplan för vad man tar vägen.

Även inte när det hände i Sverige sist, om det någonsin har hänt, att regeringen har gått i exil. Vi har i alla fall hört att planen om Sverige blev invaderat av Tyskland under världskriget, var att man skulle etablera sig i London. Och London är ju sån populärt val. Nu är Bryssel också ganska populärt av olika skäl för exilregeringar. Paris finns det en del exiledare, exilmonarker och så vidare.

Det tänker man ju säga att det är. Något så här obskyrt afrikanskt land och deras gamla avsatta kung. Nu bor han i en våning i Paris och kämpar för sin rätt till tronen och sånt där. Men nu är det alltså... Nu är det Katalonien. Nu är regeringen i Barcelona som har gått i exil och hotas av långa fängelsestraff av regeringen i Spanien. Jag tycker det är värt att reflektera det, det låter sjunka in, vilken extraordinär situation det är.

Boris

Och att på något sätt så reser i... Man ska ju inte förvänta sig så mycket av politrucker, EU-byråkrater och andra, men på något sätt blir jag ändå förvånad över hur vi liksom ganska snabbt fått se det här bruket av... internationella och europeiska arresteringsordrar börjar brukas.

Turkarna är ju flitiga med det nu. Alla som inte gillar det här du kan riskera att få en sån här internationell efterlysning på sig. Då har det gnölats lite. Och nu kommer den spanska centralmakten också med det här mot den katalanska regeringen. Och det är ju ett jävla otyg alltså. Det är ju ett jävla otyg alltså. Att det används som ett politiskt verktyg för de som inte gillar rådande ordning.

Ännu har man väl inte sett någonting i stil med att europeiska regeringar begär till exempel en internationell och europeisk arresteringsorder för IS-terrorister. Nej. Men de kanske inte uppfattas som ett lika allvarligt hot.

Martin

Det är en värdefull påminnelse om att alla verktyg kommer att användas som politiska verktyg. Det finns inget sätt att ha den här typen av institutioner och tekniker utan att de missbrukas på ett politiserat och ondsint sätt. Den som vill få en liten inblick i hur den katalanska exilregeringen tänker, Vi kan titta i opinionsavdelningen, där har vi en artikel skriven av Carles Pidgemont själv.

Den är läsvärd och mitt annat bara för att den har ett sorts historiskt värde. Den huvudsakliga poäng som man gör i den artikeln är att han och hans kollegor är anklagade för att konspirera. Att konspirera för uppror mot den spanska staten. Han påpekar att det är väldigt paradoxalt att bli anklagad just för att konspirera.

Det här var en del av en konspiration. När man har varit fullständigt öppen med sin agenda. För som jag har påpekat, man hade den första folkomröstningen den första stora folkomröstningen om katalanskällskandel 2015. Så att åtminstone sen 2015 så har deras agenda varit fullständigt öppendagar. Och de har jobbat väldigt, väldigt uttryckligt. Och ingen har ju naturligtvis missat vad de håller på med.

Och då är frågan, i vilken bemärkelse man har? Man kan kalla det för en konspiration. När man har en helt öppen agenda, man har gått till val på det flera gånger och man har haft två folkomröstningar där man också har fått ett överväldigande positivt resultat. Han säger att de kommer fortsätta jobba för att försvara katalanernas rättigheter.

Men det är lite oklart vad deras strategi är. Det utlyses ny val i Katalonien till den 21 december. Just nu är det inte helt klart vem som kommer ställa upp i det valet. Eventuellt så kommer de partier som är för självständighet att gå ihop i ett gemensamt parti eller i en valkoalition för att sätta fokus. på den frågan. Men vi vet ännu inte exakt vilka parter det är som kommer att ställa upp i valet.

Men det kommer i alla fall bli valrörelse i Katalonien fram till den 21 december. Men rimligen så måste man ju frågasätta legitimiteten i det här valet. och i valrörelsen som kommer. Alltså legitimiteten nu ifrågasätter jag legitimiteten i alla val, men särskilt när det har forcerats fram av en överstatlig aktör, som det är i det här fallet, det vill säga Spanien, som har ställt sig över den katalanska, den nya katalanska statsbildningen.

Men också på grund av valrörelsen, eftersom Madrid har visat med all tänkbar tydlighet att de inte respekterar katalanernas rätt att hålla allmänna val, att ha få hamröstningar för att uttrycka folkviljan. Förra gången det var val i Katalonien så var det som bekant så att Madrid skickade in tusentals föderala poliser för att stänga ner vallokalerna.

Om samma Madrid tvingar fram ett nyval... och säger att nu ska vi avgöra saker och ting på det sättet och ersätta regeringen som vi med våld avsatt och vill kasta i fängelse. Vad har de för trovärdighet överhuvudtaget att garantera ett... att ett val hålls.

Boris

Viktigt.

Martin

Det här är liksom Saddam Hussein och Robert Mugabe nivå, men på Europas absoluta hemmaplan.

Boris

Och vi ser liksom hur, man bör få lite rysningar av att om de behandlar andra valda politiker på det här sättet, den spanska och europeiska övrigheten, då kan vi ju lätt tänka oss hur de kommer att behandla andra val. än mer vanliga medborgare i framtiden.

Martin

Allt det vi kallar rättssäkerhet är politiskt betingat. Danmark.

Vad finns det då som säger att EU inte kommer att göra en Madrid? Att de inte kommer att skicka in, jag vet inte vad det finns för motsvarigheter till till spanska federala polisen. Men det går ju säkert att sala till en polisstyrka som åker över Europa och kommer till Köpenhamn eller Prag eller vad det nu kan vara.

Efter Ungern och Polen. Ungern och Polen. Polen är kanske bra exempel, även om jag tror inte att det är någon som vågar ge sig på Polen heller. Nej, det tror inte jag. Och kanske Ungern och Polen att de ändå drar en lättnaden suck om de skulle lämna. lämna unionen för att de är så besvärliga. Men givet att EU inte har protesterat emot sig, våldsamma nedtryckandet av katalanernas folkvilja, deras möjligheter att ha en folkomröstning och bestämma sitt egen väg. Finns det någonting överhuvudtaget som säger att de inte skulle göra samma sak om Danmark försökte gå ur EU som när Katalonien försökte gå ur Spanien?

Boris

Och om vi sätter det i perspektiv, av de fransk-tyska väldigt tydliga strävande av att upprätta en EU-armé, så är det lätt att se vart tärnen barkar. Det är inte bara poliser man sätter in, man kan skicka en division av den framtida EU-armén. Särskilt från sidan är det också intressant att se att en ny, nästan nationell rörelse har påverkat.

som inte har upptäckt förututtaget form i Europa i spåren på det här med katalonska frigörelseprocessen. Och det är ju att sektionister i Wales, Isle of Man, Skottland och Bretagne har uttalat stöd för sitt keltiska broderfolk i Katalonien.

Och det är lite fascinerande, för jag har inte en känsla av att katalaner i största allmänhet tänker på sig själva som är ursprungligen ett protokeltiskt folk. Vi kanske ser en ny strömning, att våra önsker om att folk går bakåt i tiden kommer att sluta med att vi får en keltisk federation i Europa.

Martin

Jag tycker det är en intressant tanke, även om det finns en gränsdragningsproblematik. I vår tid förknippar vi den keltiska folken, den keltiska kulturen, med de brittiska öarna. Men om man ser på det historiskt så är jag verkligen ingen expert på det här. Men som jag förstår det så kan man historiskt se det som att... Kälterna trycktes tillbaka, trycktes in i ett hörn i Europa, så att till slut så var det bara det här hörnet med öarna uppe i hörnet som de kontrollerade.

Men kälternas ursprungsländer, där de kommer ifrån, är i centrala Europa. Antar att det idag är södra Tyskland eller något sånt där, där man har hittat de äldsta lämningarna av av keltiska folk. Så det finns ju, om du går längre bak i historien, så finns ju det fritid.

Boris

De fanns ju överallt. De var ju på något sätt ureuropeerna. De var till och med i Polen som vi nu pratade om. Ja,

Martin

det tycker jag är absolut en intressant tanke. Och när Madrid och Bryssel håller på som de gör, då kommer de ju möjliggöra mer och mer tankar av det här slaget. För att allt är så... människor alieneras från den makt som är den förmentnärmsta naturliga makten ovanför dem. När de inser att Madrid är ingen legitim regering för mig, eller Stockholm är ingen legitim regering för mig, då leder det också till att man tittar bakåt, man letar efter, vad är mina rötter egentligen? Om jag inte är en undersåte till Madrid, eller Stockholm, eller London. Då kommer folk att hitta sådana här saker.

Boris

Man kommer gå tillbaka och söka sina rötter helt enkelt. Det är enklare att göra det på de brittiska öarna än i Katalonien. Men jag tror att i Galicien till exempel, i spanska Galicien, så finns det faktiskt en... En revivalrörelse för kältarna, vilket de kanske kan ställa upp på sina katalanska brödersida. Ja, det kan hända mycket skoj i spåren på detta, en ökad historisk medvetenhet om vad som skiljer olika folk åt från början.