Martin

Rysslands dödda ukrainska separatister utlyser staten Lilleryssland i Ukrainas ställe med rebellfästet Donetsk som huvudstad. Ukrainas president Poroshenko meddelar att kontroll kommer att återskapas. Parlamentariker i ryska Duman kommenterar att suverän stat kan vara välbehövlig väg ut för krigsdrabbad befolkning i östra Ukraina.

Ja, det är väldigt spännande faktiskt tycker jag. Vad ska vi börja med den här nyheten egentligen? Man ska utropa en ny stat. Alexander Zakarchenko, som är en av rebelliledarna i östra Ukraina, har presenterat en ny konstitution för det här landet. De kommer att utöverens och det är de här donäsk och lugansk folkrepublikerna, donäsk och lugansk, det låter inte så fräscht.

Men det är de inte det heller. De ska nu etablera en ny stat och det är inte det att de ska bryta sig ut ur Ukraina, utan det är en stat som ska byggas. Det är ett stort stort stats som ska ersätta Ukraina. Staten existerar på samma territorium som den nuvarande staten Ukraina. Till skillnad från Donetsk och Lugansk som är ett litet hörn av Ukraina i sydöstra delen av landet.

Det är en spännande utveckling i sig. Det är också intressant att det här namnet Lill-Ryssland, kan vara ett stort stadsstat som ska ersätta Ukraina. Det låter lite lustigt med Lill-Ryssland, men det är ett historiskt hävdvunnet namn som fanns under tsar-tiden i Ryssland. Det var ett område som kallas Lill-Ryssland, eller på ryska säger man Malorossia, eller kanske om det är Ukrainska, jag vet inte om det är någon skillnad.

Definitionen av Lill-Ryssland har varit olika över tid. Men man kan säga att det alltid är överlappat med nuvarande Ukraina. Ibland har det varit norra Ukraina och vit Ryssland, ibland har det bara varit en del av Ukraina. Men det är ett historiskt landsnamn. Att man har Lill-Ryssland i den här regionen och sen har man då Stor-Ryssland, som är Moskvaryssland.

Man vill återupprätta den här gamla ordningen. Det är intressant för det sker knappast utan Rysslands goda minnen. Det är svårt att tänka sig. att Putin var bestämt emot det här. Jag tror inte det hade hänt. Och vi ser ändå reaktioner, som vi nämnde i rubriken, från ledamöter av den ryska dumman. Kan det här möjligen innebära att det nu är ett inbördeskrig inte bara om de östra regionerna, utan nu lägger man upp det för ett inbördeskrig om hela Ukraina?

Boris

Ja, alltså det är, vi har ju berört problematiken egentligen när vi pratade om georgerna och sydost-etsien och så vidare för ett litet tag sedan. Och det man ska komma ihåg här är att jag talar så långsamt och dröjande, det är liksom att det här, man får alltid tassa in i de här frågorna för att detta är ju ett minfält.

Men principiellt sett så är det ju så att egentligen är upprättandet av det som kommit här och kallas Lideryssland ganska rationellt. Det är ju huvudsakligen en ryskspråkig befolkning. Och den som har rest i områdena vet ju att ryssar och krangnare var ju aldrig speciellt kontanta med varandra faktiskt.

Inte ens under de senaste 20 åren. Så att med tanke på att vi och jag faktiskt är förespråkare för att man upprättar mindre enheter som är mer homogena och mer naturliga och historiskt korrekta. så är det här inte en dum sak i sig. Sen är det ju så att det finns ju krafter på ömses sida.

Det finns oligarkerna i Ukraina, det finns NATO och å andra sidan finns det Putin och hans oligarker. Och det innebär att Lideryssland blir en bricka i ett maktspel helt enkelt. Så att det är tvixigt. Jag ser upprättandet av Lidryssland som i sig bra.

Och även om inte Putin hade funnits och ett aggressivt Ryssland så kanske vi hade gått mot det här hållet i alla fall. Vi ska inte försöka låtsas som det inte finns ett problem. Det utbrett folkligt missnöje mot sittande regim i Ukraina, vilken den regimen än har varit, alltså de oligarkregimer. En naturlig lösning på detta är att folk faktiskt vill bryta sig loss ur den här konstruktionen i Ukraina.

Jag kan tänka mig att vi kommer att se secessionrörelser även i det tidigare mer polsdominerade delarna av Ukraina med Lviv som huvudort eller Lvov eller vad man nu vill beteckna det som beroende på vilken folkgrupp man tillhör. Så att... Komplicerad situation men i sig tycker jag inte att det är dåligt.

Martin

Ett intressant resonemang tycker jag men jag undrar om det...

Boris

Om det håller.

Martin

Jag undrar över en detalj där, för det resonemang som du för apropå decentralisering, bryta ner länder i mindre enheter som bättre representerar de gemenskaper, de upplevda gemenskaper som finns i länderna, det är en tanke som jag tycker är sympatisk. Men kanske inte tycker att det är den allra bästa lösningen.

Från ett libertarianskt perspektiv så skulle jag tänka att vad folk som bor i ett visst område Område tycker om saken är egentligen tämligen irrelevant, kanske till och med helt irrelevant. Det borde avgöras genom att varje enskild person som äger mark i ett visst område själv är relevant. få välja vilken juristikson som den här marken ska tillhöra.

Så man borde fråga markägarna i Ukraina, låta dem välja vilket land de ska tillhöra. Sen ser man vad som uppstår den vägen. Men om man tänker att dela upp Ukraina i mindre delar i det resonemanget skulle ju tala för folkrepublikerna Lugansk och Donetsk. Om vi antar att de har folklig förankring, så skulle man säga att det är bra, för det är en decentralisering.

Byt upp! Det är ju inte en ökad decentralisering i den bemärkelsen att det blir fler entiteter på den marknaden. Det är en konstruktion som har skapats ovanifrån och inte utifrån en folklig eller spontan ordning. Men det här med Lill-Ryssland, om det är en stat som ska ersätta hela Ukrainas territorium, då är det ju inte en ökad decentralisering i den bemärkelsen att det blir fler entiteter på den marknaden.

Tvärtom kan man tänka sig att det blir en ökad centralisering. med avseende på Moskva. För det innebär ju att Ukraina blir Lill-Ryssland och införlivas ännu starkare som det varit tidigare lite grann i Moskvas intressesfär. Vilket skulle väl vara motsatsen till en decentralisering?

Boris

Ja, exakt. Och det där med att riksdagen ligger. Det här kan vara ett steg, eller det är på sätt och vis ett steg i riktning. Men sen har vi ju krafter som På den ryska sidan som ser det här som ett led i ett återupprättande av det gamla ryska imperiet. Och då kommer man hävda i sin tid att Lillyryssland givetvis ska täcka hela Ukraina och kanske lite till.

Litauen ingick en gång i Vitryssland till exempel, i Lillyryssland vilket kan vara lite oroväckande för Litauerna. De bara svänger sig med den benämningen. Och vi ska icke blunda för att... De ryskar, den ryska eliten som vill utsträcka imperiet i dess forna gränser, de anser ju också, de lutar det på historias ansvar, att Kiev är ju Rysslands vagga, vilket det historiskt också är.

Och därför bör det definitivt vara en del av imperiet. Så att det är ett både och. En förhoppning är ju att om man upprättar mindre republiker så innebär det att medborgarna får mer makt och därmed blir mindre benägna att... deltar i Putins imperiebygge. Men det är inte alls givet, för att trycket från Väst-Ukraine kan innebära att de tyr sig närmare Putin och därmed glatt folk kommer rösta och låter sig införlivas i ett växande ryskt imperium. Det är som sagt icke lätt.