Martin

Mer än 1500 båtflyktingar undsatta i Medelhavet sedan i lördags. Rekordstort antal enligt Maltesiska räddningsorganisationen MOAS. Ja, det är ett rekord som har inträffat... Det är... Hur ska vi börja här? Det finns en organisation... Moas Migrant Offshore Aid Station Normalt sett bara görs av statliga organisationer.

Sen vi pratade om dem sist så har det uppstått flera liknande organisationer. I nuhelgen har vi haft sällskap även av CI Organization, heter de. Och även av tunisiska fiskebåtar, är det inte uppgift? Det som har hänt här är att det har kommit ovanligt många båtflyktingar. från Libyen, från Nordafrika. Och det är en väldigt vanlig rutt. Många människor försöker fly från Libyen och Malta ligger som vi vet precis mitt emellan Libyen och Cecilien kan man säga.

Strict taget ligger det mycket närmare Cecilien än Libyen. Men det ligger inte så långt från Libyen och det ligger nära Tunisien och så vidare. Så det här är en vanlig rutt, men nu har det kommit väldigt många. Så det var mellan 1500 och 1800 flyktingar som man då har börjat undsätta sedan i lördags morse. Sju stycken hittade man döda enligt en båtbänd i övrigt.

Så har man lyckats hålla alla övriga vid liv. På den här båten Phoenix så packar man in hundratals människor och man ger dem mat och någon filt. Och sen så kör man dem till en flykt. De är i land, inte till Malta. Det man gör normalt sett är att man kör dem till Lampedusa, som är en italiensk ö som ligger sydväst på Malta.

MOAs grundare Katran Bon, Kristoffer och Regina Katran Bon, Berätta om den här insatsen under helgen. Det finns några saker som kan vara intressanta att reflektera över här. En sak är varför blir det ett flyktingrekord? Varför kommer det 1500 flyktingar just nu? Och jag vet inte. Det blir spekulativt va? Men...

Boris

Ja, får jag höra.

Martin

En sak som vi inte pratar om i bubblan än, men som jag tror vi har en länk om. På Bubbla i alla fall, är vad som händer i Libyen just nu. Jag undrar om jag faktiskt kan hitta den länken. För att i Libyen just nu så har man sett en nygammal företeelse, kan man säga. Nämligen slavhandel. Det har noterats att en stor mängd personer har sålts som slavar på auktion i Libyen.

Det här var något som förekom i Libyen tidigare, men som... som togs bort under Qaddafi. Qaddafi var mer modern och tyckte att man inte skulle ha slavhandel, i alla fall inte i den formen, man skulle inte ha slavauktioner och sånt där. Men nu är Qaddafi borta och det innebär att Libyen går tillbaka till en del av sina mer traditionella institutioner inklusive slavhandel och slavauktioner.

Det här i sig är ganska anmärkningsvärt, men det är ju ingen tillfällighet att slavhandel återigen förekommer i Libyen. Det här kan man säga är Hillary Clintons och Barack Obamas arv. Och Folkpartiet. Och Folkpartiet. Det var väl till och med några Jasplan som var nere och flör när det begav sig.

Som också har ett fingermejl i spelet. Att återupprätta den här traditionella libiska näringen. Möjligen. Om jag bodde i Libyen så skulle jag nog känna att det börjar... Det börjar klia lite, kanske dags att dra så att man inte blir såld som slav på en marknad i Tripoli eller något sånt där. Förlåt, jag är förmodligen inte i Tripoli, så de har slavauktionen.

Kanske i Sipo eller något sånt där. Situationen i Libyen har helt enkelt förvärrats. Även om det är nästan fantasiäggande, hur kan situationen i Libyen bli alldeles värre? Så det verkar bli så. Slavvandret tar fart och så vidare. Vissa av de här människorna verkar vara somalier. Situationen i Somalia har också blivit lite sämre. Men jag skulle vilja nominera en annan orsak, en annan potentiell förklaring.

till att MOAS och CI Organisation har haft så mycket att göra i helgen. Mm, får höra. Och det är nämligen MOAS och CI Organisation. Det de här organisationerna gör genom att åka runt med sina båtar och rädda folk från havet det är ju att göra det mycket, mycket enklare. Att ta sig med livhanken i behåll från Libyen till Europa.

Även om det inte vore för MOAS att de fanns där, så skulle ju hundratals, kanske tusentals av de här människorna ha drunknat i Medelhavet. Det naturligtvis innebär att väldigt många av dem skulle ha avstått från det här försöket. Det är ju självklart inte lika många som skulle försöka ta sig över om risken att drunkna var mycket, mycket större.

Så det de gör med organisationerna... Det är att de sänker tröskeln för att ta sig till Europa. Du behöver inte längre få din gummibåt att flyta hela vägen till Malta eller Lampedusa eller Grekland. Det räcker med att du kan ta dig några mil ut. Att kanske ta dig ut på internationellt vatten eller sånt där.

Sen kan du räkna kallt med att det kommer sådana här skepp och plockar upp dig. Så att resten av resan ända fram till en europeisk kust, den behöver inte du planera för. Den här riskbedömningen är ju delvis någonting som de enskilda migranterna gör. Men framförallt är det någonting som påverkar den affärsmodell som implementeras av flyktingsmugglare.

Mm. De tar ju tiotusentals kronor, allra minst, av varje person som ska åka över i en sån här båt. Om man så vill så blir deras affärsmodell och deras vinstmarginaler enormt mycket bättre av att MOAS och CI Organization tillhandahåller den här flyktingtaxin på havet.

Det är inte bara jag som sitter och säger det här, utan även till exempel Frontex, EUs egen gränsskyddsorganisation, har sagt precis det här. Att MOAS understödjer flyktingsmugglarnas affärsmodell och leder till i förlängningen, det är inte helt okomplicerat resonemanget, men det är svårt att undvika slutsatsen att i förlängningen leder det här till att tusentals ytterligare människor... riskerar sina liv för att ta sig över Medelhavet och då ta sig in i Europa.

Boris

Jag vill nog sätta fingret också på en sak du sa som faktiskt är väl värd att alltid komma ihåg i den här sammanhangen. Att det är icke gratis att ta sig över Medelhavet eller genom en annan väg. Alltså det kostar rätt mycket pengar. Och det tar...

Så att det är ju inte de fattiga som... Det här är svårt att ta in i min lilla bonde hjärna, men det är liksom inte dom. De fattiga, förträmpade och förtryckta från Afrikas inland som är flyktingar här. Utan det är ju folk som faktiskt relativt sett är hur absurt det än låter, välbeställda.

Martin

Ja, det kostar enormt mycket pengar. Alltså det är som... Ja. Man måste ju också tänka på hur den ekonomiska situationen är stort i de här länderna. Jag såg någon uppgift, någon siffra faktiskt i den här artikeln. Nu har jag missat den. Men det handlar i alla fall om tiotusentals svenska kronor. Och det är kanske som hundratusentals kronor för en person som kommer från Somalia. Minst tvåtusen euro står det här. Så det är väldigt välbeställda människor. Så att,

Boris

ja. För mig är det en faktor som jag vägrar in när jag tittar på misären i världen. Det blir ju väldigt ofta så att man skapar ett intryck, till exempel i svensk debatt, att det är de allra fattigaste och mest förtrampade och försiktigaste som försöker simma över havet. Det är det ju inte, utan vad vi får diskutera det är hur ser vi på det faktum att välbeställda människor köper sig båtplatser av smugglare och försöker ta sig till Europa.

Martin

Ja, det kanske inte är en helt okomplicerad situation, men jag tycker i alla fall att det är problematiskt att de här MOA som liknar organisationerna, och för alldeles många andra parter som minskar trösklarna och stärker morötterna för den här typen av migrationsäventyr. Men till det är det såklart även till exempel den svenska välfärdsstaten och att man delar ut, ja man erbjuder.

Ekonomiskt stöd, bostäder och så vidare till folk som lyckas ta sig hit. Det ökar också incitamenten att chansa och försöka ta sig över Medelhavet. Men det är inte så man ser. Man ser de här som rent humanitära räddningsorganisationer, hjältar, uteslutande. Och det är ett förfel att det är ett kortsiktigt sätt att se på saken. Det är tvärtom mycket mer problematiskt.

Det har jag själv gjort mig skyldig till och sveps med i fascinationen över att det är en sorts privat hjälpverksamhet som inte förlitar sig på statlig stöd. Det betyder naturligtvis inte att deras verksamhet är av godo.