Martin

Jason Willick, Trumps placebo-politik med kulturell signalering istället för utlovade populistiska reformer kan vara precis vad centristiskt etablissemang behöver för att dämpa radikalism i en polariserad värld. Den här artikeln från The American Interest har fått en lite syrlig rubrik på...

Han driver den här tesen som ger sig uttryck för. Trump bedriver en sorts placebo-polering. Det är ett uttryck i myntet av Tyler Cowen. som vi pratar om ibland på Bubbla, en artikel som också publicerades i American Interest, där han kallade Trump för Americas placebo president.

Jag tror vi pratade lite om den här tesen tidigare, sen inför några månader sedan. Alltså just Tyler Cowens idé om att, eller inte bara hans idé, han är en av de flesta som har uttryckt den, att Trump pratar mycket stora ord om sin populistiska agenda och så vidare. Men det finns egentligen inga starka skäl att förvänta sig att de kommer att genomdriva några av de här idéerna.

Däremot så kan man tänka sig att man har ett stort symboliskt värde och att de som man säger sig företräda, till exempel med sin protektionistiska handelspolitik, den vita arbetarklassen i USA, de kommer inte att förvänta sig något. Dels så skulle beslutandet inte gynna särskilt mycket av en protektionistisk politik, men förmodligen så kommer det inte ens bli någon protektionistisk politik. Men de här människorna kommer ändå kunna se sig själva som vinnare, därför att de under ett antal år får vara på den vinnande sidan, i en sorts retorisk och kulturell symbolisk bemärkelse.

Så de får vara med på det. De får en sorts värdighet och en kulturell status. Att de får det som fyra eller åtta år då de inte ständigt blir spottade på av det ledande politiska etablissemanget. Så på det sättet så blir det ändå en seger och en upprättelse för den här åsidosatta vita arbetarklassen, medelklassen i USA.

Trots att Trump förmodligen inte kommer göra någonting policymässigt för att hjälpa dem. Det är för övrigt precis samma sak som jag sa i Radio Bubblas eftervalsanalys några dagar efter presidentvalet. Att jag trodde att det inte kommer bli några förändringar, definitivt inga förändringar av utrikespolitiken, anti-interventionism och sånt där.

Jag sa då att jag tror att han bygger muren, sa jag. Och kanske att han gör någonting riktigt protektionistiskt i handelspolitiken. Men däremot så tror jag att det blir business as usual. Men... Det kommer att vara en stor skillnad kulturellt. Så det här är tesen. Men det är intressant sidospår här som Jason Willick tar upp. Han är ju själv, han är inte som vi politiskt.

Han tillhör en helt annan linje. Han tycker att Trump är läskig och hans retorik åtminstone är högerextrem och så vidare. Han är en sån här mittenpersonocentrist. Han sitter och myser när han skriver artikeln. Han myser och gottar sig åt att vi som inte vill förändra någonting, vi som inte har några principer utan bara tror på status quo, vi som tycker att Bernie Sanders vänsterradikalism är lika läskig som Donald Trumps populistiska radikalism, hur ska vi göra för att se till att ingenting förändras och det inte blir någon radikal förändring?

Då konstaterar han att Det är jättebra för oss om man har en symbolpresident, en placebo-president som Donald Trump. Han kan ju köra hur mycket retorik som helst. När det kommer till kritan så är det vi i det centristiska etablissemanget som bestämmer i Washington. Ingenting kommer att ändra på det så länge vi har en president som bara fokuserar på symbolfrågor.

Boris

Man kan ha ett väldigt intressant resonemang, speciellt när det kommer från det hållet som du påpekar. Man ska också minnas att det här är den andra placebo-presidenten som USA har haft på kort tid. Obama var ju också en slags placebo-president.

Martin

Ja, visst. Det är en väldigt intressant liknelse på mer än ett sätt. Obama var samma sak. Obama har ju dels en bakgrund som en väldigt radikal och extrem vänsterperson. Han tonar ju förmodligen ner sina personliga uppfattningar väldigt mycket. Men precis som alla andra presidenter så har han inte alls lika mycket inflytande som vissa vill tro.

Och som naturligtvis presidenten själv vill få det att se ut som. Så han var liksom det firade, progressiva lejonet. I retoriken, till själva verket, så var det väldigt mycket business as usual. I utrikespolitiken så var han ju nästan oskillbar från George W. Bush och så vidare. Så det blir precis samma sak. Och det är också intressant att de som stödde Obama, de har väldigt liknande sig att tänka.

Det synes och liknande retorik som de som nu stödjer Trump. Exakt samma bortförklaringar som används till exempel för att säga att ja visst det ser ut som att Trump gör precis samma sak som Obama, gjort trouble i börs. Men Trump han gör egentligen det här...

av en annan orsak, av en mycket bättre och mer ädel orsak. För ni förstår, när Trump gör det här så är det helt annorlunda än när Obama gör det. När Trump gör det, då är det åtta dimensionell Femeknuff på galaxkluster-nivå. Så då är det helt annorlunda att bomba länder på andra sidan jorden. En George W. Bush gjorde det. Det är exakt samma sak som han sa om Obama.

Obamas krig i Mälaren i östern, de var briljanta och moraliskt upphöjda. Till skillnad från George W. Bush krig som var idiotiska och moraliskt depriverade. Ja,

Boris

precis. De gjorde precis samma sak. Det är intressant också den här texten och hur man hör urskribenten andas ut av lättnaderna när man konstaterar att... Steve Bannon är rapidly losing influence. Det är den här typen av personer ser ju Bannon som Trumps onda genius helt enkelt.

Och säkert lättad över att han verkar minska inflytande. Så då vore det oerhört skönt nu om Bannon faktiskt skulle av tåget och sa att det här är bara skit. Nu börjar vi om.

Martin

Jag tror att det vore en av de mest fantastiska och spännande saker som skulle kunna hända i amerikansk politik om Bannon fick sparken och gick tillbaka till Breitbart. Vilket han med stor sannolikhet skulle göra. Han skulle garanterat inte tystna va? Utan han skulle komma tillbaka som en röst på den politiska scenen. Nu skulle han ha en helt annat varumärke. Tack vare sin tidig Trump-kampanj och det vita huset. Då skulle det bli prat om att Steve Bannon ska run for president nästa val och så vidare. Jag hade inte att han skulle göra det, men det skulle vara sånt prat. Det skulle vara jättehäftigt.

Boris

Men då måste han kliva av själv, han får inte sitta på rumpan och vänta på att ryka. Han ska gå ut och smälla igen dörren helt enkelt.

Martin

Väldigt bra poäng. Vi får hålla tummarna för det, om inte annat för det dramaturgiska värdet. Men det som händer nu, som också påpekas i den här artikeln och i många andra sammanhang, det är att Steve Bannon är ganska marginaliserad. Och det är ett problem som jag åtminstone har hört vissa analytiker prata om. Det är att Steve Bannon, han är lite grann, inte så mycket en teamspelare som vissa av de andra.

Han har inte lagt så mycket tid och energi på att rekrytera. sina meningsfränder till Trump-administrationen. Det är mer eller mindre han som driver Stilbanon-linjen, medan de andra, centristerna, moderaterna... De gamla demokraterna, som till exempel Jared Kushner, Donald Trumps svärson, som har fått väldigt mycket inflytande, som hela sitt liv har varit en demokrat.

Han har alltid varit en vänsterperson. Det är ju helt öppet. Trots att han har varit medlem med demokraterna, han har fått donerat massor med pengar till dem, jobbat med demokratiska politiker osv. Det är först nu som han har blivit republikan och han har förmodligen inte bytt åsikter. Jared Kushner och Gary Cohn och de andra. Centristerna har jobbat stenhårt för att fylla upp varenda position i Vita huset och det som kallas West Wing, motsvarande presidentkansliet, med en ny politik.

sidna allierade. Nu är fullt av de människorna och även om Jared Kushner skulle försvinna så skulle alla hans allierade finnas där på plats. Men om Steve Bannon försvinner så finns det ingen kvar som driver Bannon-linjen. Men det är det som verkar hända nu i The West Wing, att Jared Kushner, Ivanka Trump, Gary Cohn och flera av de andra som är demokrater. De är demokrater, det är det enklaste sättet att beskriva det. De har tagit över Vita Huset nu.

Boris

Och det här är en intressant mekanism, distriktion, därför att vad som ligger i stilbanan i fatet, för jag antar att han ser så ärlig ut jag tror att han menar vad han säger, när han säger att jag går in i det här för att riva ner skiten det ska inte lämnas sten på sten av det här då blir det irrationellt att börja bemanna och bygga upp och bygga ett team om man ändå ska riva alltihopa men om han dricker...

Kretinerna som är hans motståndare, de vill ju bygga upp det hela och göra det ännu större. Och det är klart att de bygger team. Och där, ska man ägna sig åt politik så får man ju fundera på hur man hanterar en sådan sak. Hade liksom Trump menat allvar och satt all sin kraft på att stödja Bannon så hade de kunnat bara riva ner saker. Men om han inte gör det då blir ju Bannon hängande i luften.

Martin

Det andra som är värt att tänka på i det här sammanhanget och som vi har påpekat ofta förut, som vi pratade om väldigt tidigt under Trumps primärvalskampanj, det är att Trump själv har en politisk bakgrund som mest liknar den som till exempel Jared Kushner har. Han har kallat sig demokrat i många sammanhang, han har bott i New York, vilket gör att det är naturligt att man är demokrat för att det är alltid demokraterna som styr i New York.

Men han har också varit en moderat, en centrist, en demokrat och så vidare. Så att om Trump är 70-bass någonting, man får förutsätta att han inte kommer att dramatiskt förändra sina uppfattningar, utan snarare kommer att gravitera till det som har varit typiskt för honom under merparten av hans liv. Så är det just vad man skulle förvänta sig från Trump.

Och det var det vi också sa väldigt tidigt att Trump kommer att liksom finta åt höger och sen kommer han triangulera åt vänster. Han gjorde det med Bernie Sanders under valrörelsen och han kommer fortsätta göra det nu, att gå åt vänster politiskt, medan han står och viftar och signalerar åt höger eller i en populistisk riktning på den här symboliska nivån.

Boris

Och på det sättet är det både Obama och Trump. De är ju ganska skickliga kommunikatörer. De kommer fortfarande ha ett litet hov i media som säger att de inte gör som de sa riktigt men de är ändå väldigt bra trots allt beroende på omständigheterna. Obama hade det hovet och Trump kommer också ha det hovet.

Så de fyller en funktion genom sin... De har helt olika framtoning men förmåga att kommunicera med de grupper som de har. De ska hala hem och skaffa sig väljarstöd från det. Det är eminent helt enkelt. Hur är det?

Martin

Samtidigt kanske man kan se det som naturligt och ändamålsenligt eftersom det är egentligen den enda roll som en president kan spela. Vilken politik som ska drivas, det är inte upp till presidenten. Inte bara för att representanthuset och senaten har en del att säga till om utan också för att de ska ha en del att säga till om. Framförallt på grund av den djupa staten, den djupa regimen som finns bakom och för att de egentliggör besluten.

Så att i den mån en president kan vara annorlunda än en annan president så är det just i den här frågan om kulturell signalering och så vidare. Där gjorde Obama ett imponerande jobb och Trump ser ut också att göra ett imponerande jobb. Så på ett sorts ironiskt sätt så är det ändå som att folk får det de vill ha.

Boris

Jo. Ja men precis, och det ligger ju här. Folk får det de vill ha,

Martin

utom de som har låtit sig luras fullständigt. De som har varit så korkade, som har trott att Trump ska vara ett kvalitativ trendbrott. Och bara något helt annorlunda än andra presidenter. Och de som trodde det om Obama. Förutom de som var väldigt, väldigt naiva. Så får folk ungefär det de vill ha. Jag tror att jag kommer få det jag vill ha av Trump.

Boris

Va? Och det skulle vara?

Martin

Jo, men jag har inte förväntat mig det, det är inte en demokratisk revolution. Det jag har förväntat mig, det har jag sagt tidigare under valrörelsen, är att om Trump vinner så kan vi få en ordentlig uppgörelse, ett refsorättarting med den politiska korrektheten som kraftigt driver pendeln åt andra hållet. Så att en helt annan kategori av saker blir möjlig att säga utan att bli giftstämplad och utfullad.

Det är inte så att det är en kategori av saker, utan det är en kategori av saker. ur offentliga rummet. För Trump ställer sig lite på jämna kanten och säger massa saker som inte är politiskt korrekta. Och det tror jag redan håller på att hända. Och på det sättet så tror jag att Trumps presidentskap kommer vara en välsignelse. Och kommer att befria en massa andra människor. Att vara mer frispråkiga. Sluta bry sig om alla de här PK-siffrorna.

Det är inte viktiga, det är bara att folk inbillar sig att man inte kan säga det ena eller andra. Man måste säga vissa magiska trollformler och sånt där. Folk kommer släppa det nu för att Trump visar att det inte behövs.

Boris

Men det intressanta då är ju också att om Trumps svek mot sina offentliga löften, den påstådda politiken, skulle föra, då kommer det leda till en uppreparövergång. Det var en omorganisering av frontlinjerna i det som kallas höger USA och kanske i världen också.

Man såg ju på den motsatta kanten med Obama att det där fortsatte ju alla, det var ju oerhört få som klev av, av vänsterprofilerna i USA, som klev av Obamatåget. De var lojala in till sista dagen i Vita huset, vad fan har den gjort då? Det kommer att visa en livskraft och styrka tror jag hos den amerikanska högern. Av den del av den amerikanska högern som stödjer Trump. Om de faktiskt nu bryter upp och fronderar. Därför blir det intressant med den genomgången av Alt-Right-rörelsen, vad man egentligen säger där.

Martin

Ja, Alt-Right kanske tar en sån vändning. Jag ska spara på mina förutsägelser och analyser till det inslaget då. Men jag tror det är en helt annan historia än republikanska mainstream. De tror jag är all in på Trump-tåget nu i och med att Trump har visat sig vara en hel ille krigspresident. Jag vet inte hur många länder han har bombat, men det är ganska många han har bombat redan. Han har gått in i Syrien, Somalia och Afghanistan.

Boris

Han har säkert hunnit bomba något nu under sändningen också.

Martin

Nu under sändningen, garanterat nästa sändning, så kommer vi börja med hans nästa bombröd som prissänt inträffat. Så jag tror att republikanerna är all in nu.