Martin

Rysslands påstådda upptrappning i Libyen, ett spel för gallerierna. Närvaro i Nordafrika motiveras ej av strategiska intressen, utan av vilja att framstå som en världspolitisk stormakt. Även i det här fallet så handlar det om specialstyrkor. Ryska specialstyrkor som har placerats på en egyptisk militärbas, väldigt nära den libyska gränsen.

Det råder viss tveksamhet kring vad som egentligen har hänt. Reuters har rapporterat om det här, men de har inte lyckats hitta bevis. De är inte ledbekräfta uppgifterna, de flaggar själva för att det inte är helt säkert. Det är kanske intressant i sammanhanget eftersom... Det är inte som det står i den här artikeln då. Det är inte nödvändigtvis så att det är strategiska, substantiella intressen från rysk sida som gör att man vill engagera sig mer i Libyen.

Det kan vara just att man vill att någonting ska synas, man vill att Reuters ska skriva om det, att Ryssland trappar upp sin närvaro i Libyen och närområdet. Ryssland har ju haft en kampanj för att stödja Khalifa Haftar, som är en av de De libyska militärledarna som leder en flang i Libyen. Men ingen regering, inget alternativ i Libyen har ju lyckats upprätta någon typ av stabil stad. Det är ett inbördeskrig, minst tre olika parter som fortfarande pågår.

Boris

Ja, och det krävs ju sig väldigt lite när USAs politik är uppenbarligen att bibehålla kaos. Det krävs ju sig jäkla lite för att bidra till att... Jag tror att det är därför ryssarna gör det. Det vore nästan dumt av dem att det inte finnas med det i spelet. Men, jag tror man ska betänka de här två nyheterna vi pratar om just nu i relation till varandra.

För att förstå hur, hörde jag på att säga, förlorad den där delen av världen är. Om jag direkt ska gå in i en pessimistisk stämning. Hur kan jag jämföra med Turkiet i Somalia till exempel? Alla är där och petar i Somalia. Amerikaner, fransmän. och turkar. Men de enda som har en chans att få ett fotfäste är ju turkarna. De har ju dessutom i åratal sedan början på 2000-talet pumpat in, och framförallt sedan 2010, pumpat in alltså miljarder i att bygga skolor, vägar och moskéer.

Militärbasen är bara kronan på verket. Alla försök till västerländsk eller rysk etablering i ett land som Somalia eller Libyen kommer inte att fungera tyvärr lika bra som en turkisk eller saudi-arabisk insteg i de här länderna.

Martin

I det ryska fallet är det desto oklart vad de ens i teorin skulle ha för nytta av att involvera sig i Libyen. En sak som påpekas i den här artikeln från Geopolitical Futures är att det knappast kan handla om olja. Visserligen är Libyen ett väldigt oljerikt land. I normala fall kan det vara en sån sak som man går i krig för att få kontroll över hur oljan används.

Men Ryssland har ju den olja. De har ju jättemycket olja. Dessutom är olja mindre och mindre intressant på grund av sjunkande oljepriser och att olja blir en mindre... dominerande resurs. Och hur som helst så är det praktiken så gott som omöjligt att exploatera ny olja i Libyen därför att landet är i ett så kaotiskt tillstånd.

Så det skulle på sin höjd kunna vara ett väldigt långt spel. Det finns egentligen ingen som tror att olja kommer att bli viktigare eller att priset kommer att gå upp. Än på lång sikt, utan snarare tvärtom. Det kan knappast handla om olja. Den andra spekulationen som har cirkulerat är att det skulle handla om att få kontroll över hamnar på Medelhavet. Ryssland har gjort en och annan styrkedemonstration, de körde in sitt hangarfartyg i Medelhavet för inte så länge sedan.

Det verkar det mest leda till att en massa ryska stridsplan kraschade i havet när de försökte landa på hangarfartyget. Men oavsett så... Jag påpekar vår analytiker här att Ryssland har egentligen ingen riktig strategisk användning för fler hamnar vid Medelhavet. Även om de hade det, då skulle det ju bara göra dem beroende av antingen Turkiets eller USA.

USAs välvilja, eller egentligen båda. Både Turkiet och USA kan hindra Ryssland från att i praktiken använda de hamnade, för att det enda sättet att komma åt dem är via Svarta havet. Och vi på spåren så kan både turkarna och amerikanerna skära av. Så att vi i den krissituation då Ryssland eventuellt då skulle skulle projicera militärmakt via hamnar i Medelhavet så är de väldigt sårbara för Turkiet och USA. Så det är knappast det heller som kan ligga bakom.

Boris

Ja, och vill du skaffa en hamn runt Medelhavet så tar du... Vill du inte skaffa dig hamnen i det mest......det kanske mest sönderfallna landet längs med Medelhavets kustar. Bara logistiken och säkerhetsaspekterna av att ha......det är ju inte en trygg hamn vi pratar om. Så att... nej.

Martin

Geopolitical Futures tror att det här är ett spel för inhemska gallerier, som så många gånger förr med Ryssland. Det är försök att maskera över bland annat den dåliga ekonomiska situationen i Ryssland och Putins interna svaghet. Och i den situationen kan det hjälpa honom att skapa en bild av en sorts global militär.

Styrka. Så det kan nog ligga en hel del i det som du säger också Boris att det bidrar till att skapa instabilitet som kan dra in geopolitiska konkurrenter i ett hopplös klicksand i Libyen.

Boris

Ja men alltså man ser till att matta ut motståndaren och ni skapar kaos, vi ska ge er ännu mer kaos, att ni måste skicka hit mer folk. Och det kan man göra med ganska små insatser tror jag. Och jag tror just det här med att det är lite jävligt att spekulera i som en hur det ska göra om vad som rör sig i huvudet av den ryska ledningen. Och det är klart att man vill projicera makt ut i världen för att hålla den egna befolkningen lugna.

Åtminstone när den är så lugn. Jag vill stilla dom lite med tanke på de inre problemen. Men då känns det som att alltså vilken rysk björn jättestår sig vid bröstet och tänker, åh det stora moderna fosterlandet vi har 40 ryska marinkonsultater i Libyen. Det är inte någon riktig power, det är inte sånt när dom Liksom flyger in en symfoniorkester när man har befriat en stad från IS-terroristerna. Då kan jag fatta att den ryska hjärtan sväljer av stolthet, men nej inte för det här.

Martin

De kanske skulle satsa mer på den där ambulerande symfoniorchestern. Bara låta den åka runt från land till land. Ja,

Boris

men jag tror det. Fast de har lite otur med körar och orkester i luftrummet de ska skicka runt om.

Martin

Det kanske är efter den här väldigt tragiska olyckan som inträffar ett tag sen. Det kanske är därför de måste skicka spetsnast till livsindustrin.

Boris

Vi ska inte glömma bort möjligheten att de kan ha... Vi har ju diskuterat de dåliga GPS-arna och... Det kan vara något annat som du ska tro på. De kan ju ha gått fel helt enkelt. Och så istället för att erkänna det så säger man att jag skickar dit dem.