Transkribering
Kambodja vägrar betala skuld till USA, premiärminister anser den ogiltig då USA bombat sönder landet
Martin
Kambodja vägrar betala skuld till USA. Premierminister Hun Sen anser den ogiltig då supermakten bombats sönder hans land. sedan början av 70-talet, men som återaktualiseras av att USA har börjat påminna om den och ställa krav. Krav på att Kambodja ska betala tillbaks en ganska stor skuld, en halv miljard US-dollar ungefär.
En gammal skuld som har funnits i många årtionden och som man nu säger att nu är det dags för Kambodja att betala tillbaks. Det går ganska bra för Kambodja nu. Det finns inget skäl för Cambodja att inte betala sina skulder. Men i Cambodja är de inte glada över det här. Premiärministern Hun Sen menar på att med tanke på att USA efter att den här skulden uppstod, och vi kan gå in på det i lite detaljer sen, vad det egentligen handlar om, Gick USA loss och, enkelt uttryckt, bombade Kambodja sönder och samman.
I ett oerhört intensivt regn av bomber som förstörde landet kan man säga. Och därför tycker han att man kan inte först bomba ett land och sen säga att de ska ge en pengar.
Boris
Och till råga på det alltså. Det här är ett av mest... Och då är konkurrensen hårdnäller osmaklig agerande för nu sa utrikespolitiska. Men det här är ju så extra absurt, för först bombar man landet sönder och samman, alltså i verklig mening sönder och samman. Det är månens baksida kvar när man har följt en halv miljon ton bomber. Ur detta, som också konstateras i artikeln, så får ju de röda kmererna en utmärkt rekryteringsbas för sina bombar.
med tiden de ganska snabbt mordiska trupper. Och det är som det såg ut där så var det ganska lätt att rekrytera tolvåringar och sätta vapen i händerna på dem, bara peka på vilka de skulle döda. Så USA bär ju faktiskt ett jävliskt ansvar för att skapa den kaos och förödelse vilka röda kmerorna växer fram. Och det här ska man komma ihåg, det påminner ganska mycket om vad vi ser i Västasien idag.
Det är samma strategi och taktik. Men sen kommer det, som gör mig så helhet förbannad, Efter detta, när Röda Akmeren tagit makten över Kambodja, när de härjar så vanvettigt i landet och kanske mördar uppemot två miljoner människor, och man rensar vilt i den vägna länen, då börjar ju vietnameserna bli oroliga.
I kombination med att folk i bland de röda kmerernas ledning faktiskt är oroliga för att det är jag som får nackskott nästa gång. De deserterar till vietnameserna som den nyss nämnde Hun Sen till exempel. Och Vietnam ockuperar Kambodja och får faktiskt slut på mördandet. Men man gör ju Kambodja en period till en livsdata.
Men i vilket fall mördandet upphör. Vad gör USA då? Jo, de börjar stödja de röda kmererna. De ser till att de får understöd. De ser till att Thailand är snälla mot dem och tillåter de röda kmererna att ha baser i gränsområdet. Och alltså det här är helt vansinnigt. Man byter fot bara för att vidmakthålla kaoset och därmed sin egen relativa styrkeposition i området. Efter detta så kommer man alltså att begära att Kambodja ska betala lånen till USA. Alltså det är bortanför sinnessjukt det här.
Martin
De ställdes ut till den kambodjanska regering som föregick Röda Kmerernas regim, vilket var en USA-stödregim under Lon Noll som kom till marknaden i en statskupp 1970. Som jag har förstått är det inte expert på den här delen av historien, men det var en typisk USA-understödd militärdiktatur som bara överlevde.
med deras hjälp. Så att de är pengarna som Kambodja är skyldiga. Det är alltså det som USA petar in för att stödja en militärkupp och en militärdiktatur. Och det föregick alla de här sakerna som du precis berättade om Boris.
Boris
Ja visst, och där Lonol och USA understödja statsgruppen dessutom innebär att man avsätter och minimerar han med bansta farsvigur, kung Sejanok som faktiskt förutom att han var en väldigt duktig slagersångare så lyckades han ju faktiskt under sin tid vid makten.
Han var en synnerligen kompetent statsman. Han lyckades hålla Kambodja utanför krigen i Sydostasien och lyckades balansera som kungkrafterna i Sydostasien mot varandra. Som då ledde till inhemska motsättningar i landet. Det var det som gjorde amerikanerna vansinniga. De ville ha en marionett som de kunde sätta in i kriget.
Så ser man till att Lonell griper makten. Jag tänker ofta på de här internationella krigsförbrytartribunalerna. De är helt poänglösa så länge man inte har släpat det där gamla vraket Henry Kissinger inför rätta i en internationell tribunal för vad han gjorde i... i Kambodja så tycker jag det är ganska poänglöst att ha andra tribunaler.
Martin
så borde det vara så att USA är skyldiga, Kambodja enormt mycket mer, en väldigt stor skuld, med tanke på att man har bombat sönder landet. Alltså som du nämnde, mer än en halv miljon ton bomber med en halv miljon tons sprängämnen släpptes över Kambodja. Och som ett exempel här som nämns i artikeln, under 200 nätter 1973 så släppte man 257 000 ton bomber.
En av de största skulderna som vi har sett på hela tiden är den här. Många av de här bombningarna gjorde man på ett speciellt sätt. De var från väldigt hög höjd. Så hög höjd att man inte kunde ha någon precision alls. Man la bara bombmattor över hela landet och förstörde odlingsfält och byar. Det var inte i närheten av den relativt precisa krigföring som man kanske förväntar sig idag av USA.
Det var old school. Det kan närmast jämföras med ett folkmord och förmodligen så var det hundratusentals kambodjaner som dog. En råkdel av hur många som röda kumerierna hade ihjäl men ändå hundratusentals människor. Och det är tämligen magstarkt måste jag säga också. Man kan säga vad man vill om att betala tillbaka sina skulder och så vidare.
Man kan ha diverse resonemang om statsskulder, hurvida stater har rättat på sig skulder. och sina befolkningsvägner och så vidare. Men det är ju väldigt svårt att se USAs case här i någon moralisk bemärkelse. Om någonting så borde de kompensera det kambodjanska folket. Någonting oerhört.
Boris
Och som sagt, det är alltid väldigt viktigt just nu att komma ihåg att det mönster vi såg i Kambodja, det är precis det vi ser idag. i Mellanöstern och Västasien. Man skapar krig, död och förödelse, förstör infrastrukturer, befintliga strukturer och i detta så skapar man en helt onödig grogrund för Man kan jämföra, det är alltid knepigt med jämförelser och paralleller även i modern samtid.
Men det är bara att titta på Libyen och Kambodja. Libyen och Kambodja var ju stabila länder innan USA genomdrev bombkrig och eller invasion. Och resultatet ser vi ju efteråt.
Martin
Vi får se vad som händer med den nya administrationen i Vita huset. Nu i dagarna har vi fått veta att USA har gått in med marktrupper på ett nytt sätt kan man säga i Syrien. US Marines, tusentals av dem, är på plats för att förmodligen delta i återtagandet av Raqqa, esterroristernas huvudstad.
Och Donald Trump har ju sagt att när USA krigar, helst säger han då, ska man inte kriga i Melandrösterna. Men om man gör det så ska man ta bra betalt för att man krigar i de här länderna. Förslagssystemet har hon då genom att man tar oljan, man lägger beslag på all olja i de här länderna. Så att eventuellt så... Det kanske är ett tecken på vad som kommer att skall.
Precis som att man kräver Kambodja på ersättning efter att ha bombat sönder landet. Det kanske bara är en overtyr. inför det som kommer skall i Syrien, där man tar tillbaka racka och sen lägger man beslag på alla oljekällor i regionen.