Martin

Kinas deltagande i asiatiska vinterspelen i Sapporo, Japan, i fara då hotell där atleterna skulle ha bott tillhandahåller förbjuden litteratur. Boken The Real History of Japan hävdar bland annat att Nanking-massaken aldrig ägde rum. Även Sydkorea har protesterat. Diskussionerna och konflikterna i bortasien går vidare kring historieskrivningen.

Vad som egentligen hände under den relativt nära historien under 1900-talet. Och det orsakar till och med sådana konflikter att stora gemensamma evenemang som sportevenemang hamnar, äventyras för att man bråkar om sådana här saker. I det här fallet handlar det om Nanjing-massaken. Som var en händelse...

Det här är ju knappt, det här måste man ju tassa försiktigt. Jag vågar ju knappt berätta i radion vad Nanjing-massaken egentligen var för någonting. För det är ju uppenbarligen omstrid. Det var alltså någonting som hände 1937 under andra världskriget när... Den japanska armen var i full fart med att ta över Kina.

Nanjing är Kinas begamla huvudstad. Den historiska huvudstaden som var centrum innan Beijing blev huvudstad. Och som exilregeringen på Taiwan fortfarande är den rättmätiga huvudstaden. Och Shanghai, Tjeck. Och de andra, de kinesiska ledarna, drog sig tillbaka från Nanjing och kunde inte försvara stan från de anstormade japanerna som just hade erövrat Shanghai.

Som vanligt är min historia kunskap lite svajig, så du får rätta mig Boris. Nej, kör på. Så japanerna avancerade mot Nanjing och mötte inte så mycket motstånd. Kineserna lät mer eller mindre om de tas stan. Och japanerna... reagerade på ett fruktansvärt sätt. Den officiella historieskrivningen som vi har här i väst och som även är i Kina och i Sydkorea, eventuellt lite extra kryddade där, är att hundratusentals människor mördades av japanlär i Nanjing och tiotusentals människor blev våldtagna och det förekom omfattande plundring.

Det var helt enkelt en del. multidimensionell massaker som händer. Men det här är ju känsligt för japanerna och de menar på att det här är det överdrivet eller det händer inte alls. Och det här är en ständigt återkommande stötsten i relationerna mellan de här länderna. Och vi har ju sett, det har funnits länge sedan att Japan har gjort vissa eftergifter och erkänt och bett om ursäkt för vissa händelser under kriget.

Men det är fortfarande källa till väldigt mycket friktion. Till att börja med, Boris, du som var med på den tiden och jag har för mig att du befann dig i Asien vid det här tillfället. Vad hände egentligen innan ging?

Boris

Jag bar Edgar Snows skrivmaskin. Jag var inte etablerad som skrivent själv än så jag jobbade mig upp där. Nej men... Det är ställt utanför allt tvivel att det var en brutal och vidrig massaker. Det var uppenbart redan då, till exempel kinesiska tidningar vid tiden för detta, de spred ju glada bilder om massaker, om halshuggningar, tortyr, avrättningsmetoder osv.

Det såg sig inte som nånting konstigt, utan det var ju... Nu håller vi på och mördar kineser, det är inget underligt med det. Och vi ska komma ihåg att det är ett obehagligt drag i... I den japanska imperialismen var det fullt sving på en rasmentalitet som innebar att kineser är underlägsna och även koreaner kan göra vad man vill men de betraktas inte som människor.

Alltså en variant på nazismens syn på judar helt enkelt. Japanerna lade sig inte vinn om att dölja det här för sin hemma publik, utan man skröt med det snarare. Sen är det att, så att det är ställt bortanför all tvivel att det var en massaker, man kan diskutera omfattningen av det. Men att förneka det från japans sida, det är liksom inte, det är inte så att det är en massa saker.

Det som begicks där och i den japanska krigsföringen strider ju väldigt mycket mot det gamla japanska krigar- och samurajidealet faktiskt. Man ger sig inte på kvinnor och barn till exempel. Till bilden ska då läggas att jag får själv lite ont i magen av att kineserna jämnar sig så över detta. Det är i sin tur ganska belagt att bara det kinesiska kommunistpartiets utrensningar i de egna leden och i de egna truppstyrkorna under 30- och 40-talet översteg offren för japanernas rättsfrihet.

De tog kol på flera av sina egna, i verklig minne sina egna, än vad japanerna tog kol på kineser. Det var inte så att man regnade sig och rensade ut två, tre, fyra personer åt gången. De avrättningsmetoderna var också väldigt brutala. Till exempel massbegravning av levande människor, vilket är fruktansvärt att tänka sig. Så för mig är det två obehagliga förlanger här som...

Martin

Vi krigar med varandra om den historiska sanningen och ingen är i besittning av den.

APA Group Han stödjer naturligtvis det liberaldemokratiska partiet och är en av Shinzo Abes, nuvarande premierministerns, starkaste stödjare.

Han är involverad på en mängd plan, inte minst i den här debatten om andra världskriget, där han ser Japans insatser som nästan enbart positiva. Han ger ut en, ett magasin. som kallas för i översättning Apple Town, Äppelstaden. Det är oklart för mig varför det bär en sorts symbolik i Japan, men Äppelstaden är tydligen lite av en nationalistisk institution i Japan.

Då har han gett ut olika texter under ett pseudonym, Seiji Fuji. Bland annat har han gett ut The Real History of Japan som är den andra delen i en serie om teoretisk modern historia. Det finns en annan sak med konstmedelnytningen, och det är att man får ju förutsätta att kineserna själva inte har aktivt fattat det beslutet, att köpa hotellrum av den här japanska ultranationalisten som gång på gång lägger hela sin förmögenhet bakom och går till storms mot den officiella historieskrivningen.

För då i så fall skulle det vara väldigt löjligt, för det är ju bara för dem att... att välja att boka sina hotellrum någonstans. Som jag förstår det så handlar det om att det här är en del av det officiella arrangemanget. Att det är japanerna som har valt att ge de här asiatiska vinterspelens alla officiella arrangemang att de ska läggas på APA Group-koncernens hotell.

Och i sådana fall så, nu har jag inte så insett det här, men det är en del av det officiella arrangemanget. Jag föreställer mig att det där möjligen är ett ganska kontroversiellt val. Rimligen så finns det fler hotellkedjor i Japan och gissningsvis så finns det åtminstone en stor hotellkedja som representerar Sapporo, som inte drivs av en välkänd aktivistisk ultranationalist.

Boris

Ja, rimligen.

Martin

Jag undrar här, jag bara kastar ut det som en fundering, om det är så att kanske att kineserna är stingsliga och de ser säkert inte bjälken i sitt eget öga. Men kan det vara så att japanerna har varit ganska provokativa här och sagt att de där jävla kineserna när de kommer, de sätter vi på Motoyas hotell?

Boris

Ja, det kan mycket väl tänka mig. Hade de satt dem någonstans hade man kanske ändå sett att den här boken landade på nattduksborden. Man vet aldrig. Det kan mycket väl vara att man vill nögga dem lite i kanten här och peta på dem.