Martin

Jag måste bara säga att jag vill påbörja en sån delning. Beklämd av en av artiklarna. Vilken då? Det här är bara en liten parentes, men vi har en artikel som handlar om varför kyrkor är fula. Och det är ju sant. Det är ju ett viktigt problem att kyrkor som byggts ner för tiden är väldigt, väldigt fula. Och där smaket och smaken är som baken, man kan ha olika uppfattningar. Men jag tycker att det är på ett andligt plan väldigt beklämmande att tänka sig att man ska ha en relation.

med det absoluta i ett hus som är så omänskligt och fult. Jag hatar modern kyrkohärsdektur. Därför blev jag glad när jag såg den här artikeln. Det beror på moderna jämlikhetsideal, att man inte uppskattar skönhet, att kyrkoledare är snåla och korrupta osv. Allt det här lät som att det skulle vara Write up my alibi. Det var en bra text, men så öppnade jag den.

Den börjar med att... De säger att en läsare skickade en fattaren, fader Dwight Lonenecker, och tackade honom för den fina nya kyrkan som han har varit med och avbyggt. Under att de har byggt flera vackra kyrkor. Och det jag ser framför mig är en sån här kyrka som får mig att gråta. Som bara skulle få mig att vända och springa ut och förtvivla över att det inte finns någon känsla längre för. Hur man kan närma sig det hela genom estetik.

Boris

Ja, men det är så groteskt ful alltså. Och det känns som att vi stänger ihop lite filmkulisse bara.

Martin

Jag får känsligen få er som ett svenskt kommunhus eller något i den stilen. Ja. Med färgerna, de här bjälkverken i taket och liksom väldigt, väldigt halvhjärtade försök till någon typ av ornamentering. Men om det där är en vacker kyrka. Förlåt, men jag är säker på att Dwight Loneynecker är en bra person och hans argument är bra och allting, men han tappar otroligt mycket trovärdighet när han inleder artikeln med att framföra det här som ett exempel på en vacker kyrka.

Boris

Ja, och jag må vara konspirativ och allting sånt där också. Jag får ju lite moskékänsla av den här.

Martin

Det är en moskékänsla. Samma typ av kupolarstrukturen, mosaikliknande mönstringen i taket. Det känns ganska mycket som en moské. Jag tycker generellt att det inte är ett särskilt modernt eller konventionellt synsätt. Jag tycker att estetik är ganska viktigt. Man kan bedöma människor och rörelser baserat på deras styrka.

deras estetiska uttryck. Jag tycker bara att det är väldigt naturligt att en andligt korrumperad religion eller postreligion som till exempel moderna former av kristendom att de bygger fula hus, det är fullständigt logiskt. Det vore bara ologiskt och chockerande och otänkbart att de skulle bygga vackra hus.

Därför tror jag också att man kan använda det som guide också. Man kan se vem bygger om någon bygger vackra byggnader idag. Där kan man få en bra hint om vem som är sund.

Boris

Ja, och det finns ju en... Det man ska komma ihåg också är att det finns samtidigt kyrkor som är konsekvent genomförda. Jag tänker på de tidigare formerta kyrkorna som lever kvar och en del holländska kyrkor och en del danska också. Där det finns en oerhörd stränghet i levandet, nästan gamla testamentets stränghet.

Men dom har ju en skönhet, därför att där är det verkligen, allting är genomtänkt i minsta detalj. Och det är ett uttryck för den religiösa strömningen. Dom kan vara väldigt vackra, även om jag själv föredrar ganska gigantiska byggen. Men det ska vara mycket ornament och guld och dekorationer. Inte så att det ser ut så hemma hos Donald Trump. Det är någonting att kyrkorummet ska vara helgat och visa underdådlighet och offer, höll jag nästan på att säga. Men något åt det hållet.

Martin

Det finns också en rent praktisk, psykologisk dimension i att kyrkobyggnader har en viss estetik, att de är stora, att de är imponerande osv. Inom protestantismen finns det en tendens att dra sig bort från det och säga att det är bäst. Det är ytligt och det är inte det mest essentiella hur saker ser ut och så vidare.

Och det är liksom finare. Där knyter han lite grann till den artikeln om helhetsspiraler. Som vi kanske får tillfälle att återkomma till. Som ligger i opinionsavdelningen. Men det finns en sådan tendens. Jag tror att det på många sätt är ett... Det är inte ett psykologiskt misstag, därför att det har en andlig betydelse att det är en andlig misstag. Man kommer in till exempel i ett väldigt stort rum med väldigt mycket vacker ornamentering.

Det där i sig har en själsligt uppöppnande effekt. Och det är inte bara lullul utan det är en stor skillnad på upplevelsen. Till exempel hur öppen man är för transcendenta perceptioner. Det hjälps av att man har det här, som kan betraffa ytlighet utan påverk. Men det har en tydlig psykologisk effekt.

Boris

Du måste få en känsla av att du kliver in i ett större sammanhang. Och det får jag när man kliver in i en del kyrkor. Men kliver jag in tyvärr i en modern, svenskfri kyrka så känns det som att jag har rullat in på svensk bilprovning. Och det är ju inte ett sammanhang som jag har större lust att uppgå i.

Martin

Svensk själsprovning? Ja, men lite grann. Om det går dig så väl.