Martin

Tysklands vicekansler Gabriel SPD föreslår förbjuda salafistiska moskéer och sammankomster samt utvisa predikanter. Uppger sig ha nolltolerans avseende islamism. Sen ska synderna vakna. Sigmar Gabriel, det som är vice kansliet Tyskland. Två veckor, eller vad det nu är, efter terrorattentatet i Berlin, där någon körde en lastbil genom en julmarknad.

Nu vaknar plötsligt tyska politiker till. Och det är så dags, kan man tycka. Det är helt andra tågångar här från tyska socialdemokraterna. Salafistiska moskéer ska stängas ner. Och också salafistiska grupper, församlingarna ska upplösas. Imamerna i de här församlingarna ska utvisas.

Så nu ska man plötsligt... Ja, de gör väldigt drakoniska saker. Han säger också några saker som kanske inte är helt håresande. Jag menar, alla de här metoderna, det går från den ena ytterligheten till den andra. Först är det stora famnen, islam är fredens religion, det är bara bra om det kommer en massa muslimer, det kommer aldrig orsaka något problem.

Och sen så blir problemen omöjliga att förneka. Visserligen har man haft jättemycket problem som man bara har ignorerat. Till exempel tarusvågen vid dyarsafton 2015 som inte orsakade uppvaknandet. Sen är det okej, de körde lastbilen genom en julmarknad i Berlin och då vaknar upp. Men då plötsligt slår det över till den andra ytterligheten som är att man ska förbjuda organisationer, förbjuda religiösa sammankomster.

Det finns i och för sig en typ av... Det är lite grann tror jag att

Boris

vi allt för ofta bortser från de... Den historiska banden helt enkelt, alltså de långa vågorna i historien, i det här fallet så är de bara mellanlånga. Men den tyska statsapparaten har ju alltid haft dels goda band med Turkiet och varit en stöttepenare för Turkiet i alla avseenden.

Det andra är ju att det finns ju alltså... En phalang i den tyska staten har ju alltid ansett muslimer som ett bra utrikespolitiskt vapen och sett det som viktigt alltså att... Att ha starka band med militant islam historiskt sett. Alltså det är ju inget nytt fenomen.

Det har ju funnits alltid. Och tittar man till exempel på det här med Kosovo förut och Tysklands väldigt starka stöd hela tiden till ett fritt Kosovo. Men man har ju starka band till muslimerna på. i Balkan från Jugoslavien, endast andra världskriget, där man upprättade rent muslimska SS-divisioner och satte in i striderna mot resten av befolkningen.

Så att, och jag tror att det finns en slags i delen av den tyska statsapparaten finns det en slags förståelse för muslimer och historiska band. Alltså annars förstår jag inte, du var inne på det här med Tarusha och... Sexövergreppen i Tyskland, alltså den långa tystnad man hade, och det är faktiskt den tyska polisen la locket på, ungefär som den svenska polisen har gjort. Man måste ju undra liksom varför.

Martin

Det finns ju flera skäl till att de här banden är så starka i Tyskland. En sak som vi också har nämnt tidigare som gick lite kring I Radio Bubblo, om jag inte missminner mig, är att Tyskland har ju väldigt mycket invandrare från Turkiet. Tack! Det är också en speciell typ av invandrare, därför att Turkiet övergick ju till ett sådant forcerat sekularistiskt system i början av 1900-talet under Kemal Ataturk.

Och i och med det så blev det svårt för de mest religiösa människorna i Turkiet att utöva... sin religion och var muslimer. Så de som verkligen ville gå all in på konservativa typer av islam, de kunde inte göra det i Turkiet, men de kunde göra det i Tyskland. För Tyskland hade religionsfrihet. Så att medans islam var motarbetat och tilltryckt av kamalismen i Turkiet, så hade de fritt spelrum precis som alla andra religioner.

i det fria, liberala, demokratiska Tyskland. Den ironiska konsekvensen var att många av de mest ortodoxa, reaktionära muslimerna åkte från Turkiet till Tyskland. Där fick de här tendenserna fritt spelrum. Så bland annat därför är det inte så konstigt att man har den stora turkskommuniteten som man har.

Och de är det selektivt urval av turkar. Det är särskilt de religiösa som har kommit. Det är ytterligare en av de här faktorerna som finns. Det är intressant att följa Tyskland i ett så stort och viktigt land. Det är intressant att se hur vinden vänder. Men vinden kommer att vända. Oavsett hur lång tid det kommer att ta, hur långt omsvängningen kommer att gå till slut. Vi har börjat se den från Angela Merkel.

Bytt fot 180 grader på en 5-öring här under ganska kort tid. Hon är inte hela vägen fram än såklart, men i sitt nyårstal till exempel häromdagen så pratar hon om att nu måste man göra en grundig analys av allting som har gått fel i terrorbekämpningen eftersom det underbara inte har funkat. Men hon har också börjat prata mer om tyska världen, sätta kristendomen mer i fokus.

Textning.nu Problemet är väl att sådana som Angela Merkel och Sigmar Gabriel, de har ingen som helst trovärdighet. Nej. De kommer in i den här diskussionen nu väldigt yrvaket efter att ha varit på fel sida så oerhört länge. Nog för att människors minne kan vara kort, men man har ändå svårt att föreställa sig att det är de här politikerna som kommer att få förtroende att lägga om kurs för Tyskland.

Boris

Nej, det är samma sak som i Sverige egentligen. Oavsett vem som sitter i makten nästa år i Tyskland så spelar det ingen roll om de har ändrat politik och ger nya signaler till sin stadsapparat. Det som jag tycker ska oroa en är att den tyska stadsapparaten, precis som den svenska har ju på alla nivåer och på alla områden kommit i kontakt med militantislamism och obehagliga värderingar av beteenden.

Och vi har ju inte sett några spontana klaschar och utbrott och sådana saker. Det borde finnas någon tysk polisman som vägrade inordna sig från dag ett, från minut ett, i Tajarouch-tystandet. Men det fanns det ju inte. Alltså att det räcker inte att säga att vi ska försvara tyska och kristna värderingar.

Man kan inte bara skicka ut ett direktiv om detta så börjar alla göra det. För det blir inte på riktigt och det kommer inte att fungera. Om det inte har funnits där som en spontan och tydlig kraft. Och det har det inte riktigt. Där har vi ett problem i de flesta europeiska länder.

Martin

Det är också det som fattas så plågsamt tydligt i det som till exempel Sigmar Gabriel gör i den här artikeln. Det som han citeras, det finns inget positivt innehåll i det han säger, utan det är i en helt och hållet negativ, reaktiv strategi. Istället för att analysera sin egen svaghet som gör att man blir sårbar, som gör att någon annan kommer och fyller.

Det är vakuum som man själv står för. Så ska man bara förbjuda motståndaren. Det är en helt meningslös strategi. Det spelar ingen roll hur mycket man förbjuder salafistiska moskéer, upplöseförsamlingar eller deporterar predikanter. Den intressanta frågan är varför är de här grupperna på frammarsch och varför är det till och med många etniska tyskar som ansluter sig till extrema former av islam och islamistiska sekter.

Det man skulle behöva är ett positivt budskap. om tysk kultur. Och där man återetablerar att tysk kultur finns, att det är okej för tyskar att ha kultur. Tyska värderingar är viktiga och de är viktigare och bättre än till exempel islamska värderingar. Men dit har man en väldigt lång bit kvar om man någonsin ens kommer dit.