Transkribering
Människan har troligen redan nått sin maximala ålder på 125 år enligt studie
Martin
Människan har troligen redan nått sin maximala ålder på 125 år enligt studier. Enbart medicinsk forskning kan öka medellivslängden. Ja, ibland så får vi sådana här nyheter på bubbla som är så enkla att motbevisa och redelägga. Att man behöver inte ens titta på texten. Det räcker med att läsa rubriken så vet man hur mycket de är ute och cyklar. Men vi ska ändå, för sakens skull, vi forskare på Albert Einstein College of Medicine.
som säger att de har upptäckt människo- och organismens maximala livslängd. Allt det här pratet om att vi ska använda ny medicinsteknik för att leva längre, för att leva 150 år, 200 år, 500 år, allt det där är bara nys, baserat på befolkningsdata från 40 olika länder, från något som man kallar för Human Mortality Database, inte världens mest uppmuntrade namn, Genom de här rapporterna har man kommit fram till att den maximala genomsnittliga livslängden är 115 år och det finns en absolut gräns på 125 år. Vad säger du om det här, Boris?
Boris
Jag vill ju inte få så mycket strålkastarljus på mig i den här frågan för då börjar folkfrågorna gå till och så vidare. Men jag är ju ett vandrande bevis på att man differentiers kan bli väsentligt längre alltså. 125 år hade jag inte ens kommit till puberteten.
Martin
Det där var en intressant reflektion som jag tror du får spara till den här specialavsnittet. Du måste ha haft en ganska svår uppväxt.
Boris
Martin
Jag tycker bara att det är så otroligt fantasilöst att tänka på det här sättet. Jag menar, fine, vi har inga färdiga metoder nu för att få oss att leva längre, men jag skulle tycka att det var otroligt överraskande. Jag är ingen expert på biomedicin och allt det här, men jag skulle ändå tycka att det var otroligt överraskande om det visade sig att det verkligen fanns en absolut gräns för hur gamla människor kan bli. Och om den gränsen är så låg som 125 år, det vill säga bara, jag tror att det är fyra år äldre än den äldsta helt verifierad människan som man har dokumenterat, den här damen i Frankrike som blev 121 år och sånt där. Så att hon skulle alltså ha kommit alldeles alldeles nära den absoluta gränsen.
Boris
Ja, nej men alltså det är ju... Ingen av oss är medicinsexpert men i rent filosofisk mening anknyter den här dumheten till det vi pratade om förut med diagnostiseringen av folks så kallade mentala åkommor. Alltså att det här försöket att begränsa människan till någonting exakt mätbart och aldrig i sig förändrligt, vare sig mentalt eller fysiskt.
Jag kan inte se framför mig att det finns någon gräns för hur gammal människan kan bli. Bara för att man upprätthann databas och samlade in data från 40 länder under ett visst tidsspann så säger det ingenting om komplexiteten i alla variabler som är i omlopp här. Alltså det säger sig självt att så kan det inte vara.
Och har människan någon yttersta? Det finns en slags automatisk förmultningsgräns för det man består av, men den tog det liv av bort om 125 år.
Martin
Även om vi inte vet exakt hur det kommer att gå till, och även om jag inte tycker att man ska sätta för mycket tilltro till den här tekniken. Jag har träffat folk som är väldigt entusiastiska över livsförlängning och de säger att jag bekymrar mig inte över döden, för jag ska leva i många hundra år. Jag äter ordentligt, jag tar de här specialpilderna och följer gerontologiforskningen.
Så jag kommer bli 300 år, 500 år och 1000 år gammal. Det tror jag dels är väloptimistiskt, men framförallt så tror jag att det inte är den bästa attityden man kan ha för att leva så fruktbart som möjligt. På en rent existentiell nivå så tror jag att det är ett stort problem. Döden är ett enormt stort problem för människor. Någonting som människor förmodligen alla tider har brottats med och haft olika typer av lösningar på det här problemet.
Och för inte så länge sedan så hade många uppfattningen om att när jag lämnar det här jordiska livet kommer jag gå vidare till ett annat liv. i en annan konfiguration. Och på så sätt blev det inte döden, man tog lite grann den existentiella udden av döden med den typen av religiösa idéer. Och nu är det som att personen man tänker på de ser sig själva nästan uteslutande som ateister, väldigt vetenskapligt upplysta och allt det där.
Men, när det kommer till den här frågan om döden så blir de i precis samma sorts förnekelse som folk har gjort i alla tider. Och sagt att nej, nej, nej, det är inget problem. Det är bara att livet bara fortsätter efter att min kropp dör. Därför att vetenskapen, tekniken kommer att hålla mig vid livs... Jag kommer att ladda upp mitt medvetande i en dator och leva vidare i cyberspace. Och fin, allt det där kanske händer, men det missar egentligen den existentiella poängen.
Som är att det är långt från säkert att det där händer. Och så länge det inte är garanterat att det där händer. så har du fortfarande problemet med din död, din fysiska död. Du kommer att slockna ut och det är någonting som du måste ha ställning till. Och det är i sig också en drivkraft. En drivkraft som människor inte bör försumma att använda sig av. För det kan ge väldigt mycket energi och riktning att se sitt liv i kontrast till att ens liv en gång kommer att ta slut.
Boris
Ja, och det där är ett mycket vackert uttryck. Och det är det som är själva poängen med att vara människa, att man vet att man kommer att dö. Och därför gäller det att fylla sitt liv med innehåll. Och med det anslaget så jag blir alltid lite skrämd av människor som den typ av tankegångar som du beskriver, jag ska bli 300 år, jag ska bli 500 år. Det är för att då har man avmänskliggat sig själv på något sätt.
För mig är att vara människa att leva med insikten om döden. Och det andra, att du lever i ett socialt sammanhang. Det är inte frågan om att jag ska leva. Du har din familj, dina barn, den du lever tillsammans med, andra släktingar, nära vänner. Det är ju inte givet att man vill leva i 500 år om man liksom lämnar allt det här man lever i och för bakom sig.
Allting där ute försvinner. Det finns vissa naturliga kretslopp som icke ska brytas. Vi är några som lever 600-700 år. För människor i gemens tror jag att det som du är inne på, det tillhör det som gör oss levande, att vi ska dö. Och försöker man trolla bort det så blir saker fel.
Martin
Ja, alltså det finns en dubbelhet här. Jag tog av lite grann på en rant där som egentligen var en liten... Jag har en liten bromskudde för att jag skulle säga motsatsen. Jag är, jag ska inte säga att jag är optimistisk, men jag tycker att det är en väldigt fascinerande tanke att man skulle kunna leva längre än 125 år. Men när jag tänker på den här saken, jag skulle känna att det var en yndest verkligen att få leva i 150 år.
Tänk om man kunde leva i 200 år. Tänk om jag har framför mig inte 50 år till. av höga oktaniga aktiviteter i mitt liv utan hundra år till. Jag har dubbelt så mycket tid på mig. Då kan jag göra enormt mycket mer saker. Det är väldigt inspirerande. Det är ju det som motiverar mig periodvis att leva lite sundare och sånt där för att ha chansen att komma med på det här tåget och leva lite längre. Men, även om jag har hundra år till, det är fortfarande en väldigt kort tid.
För allting man gör, det tar ju något mycket tid och på hundra år, liksom man, man, om allting som man vill göra ryms på hundra år, då har man i alla fall en mindre vision än vad jag personligen har. Så det är viktigt att inte släppa det perspektivet, men samtidigt så hoppas jag inte att folk blir defaitistiska här och säger att det är ingen poäng med livsförlängning för att vi kan ändå aldrig leva mer än 125 år.
Jag vill att alla som har kompetensen att hålla på med de här sakerna forskar av bara helvete för att hjälpa mig att bli, jag är inte tusen år gammal, jag är inte liksom leva i miljontals år, men jag skulle gärna leva i 150 år. Och jag har väldigt svårt att se att det skulle finnas någon sån här teoretisk begränsning som gör att det skulle finnas en absolut gräns som står i den här artikeln. Så jag tror man ska ha en balanserad, lite måttfull balanserad och existentiellt sofistikerad hållning till den här frågan.
Boris
Ja, och faktiskt, nu är jag så jävla präktig, men som du själv säger att det gör periodvis, leva sunt. Och det ligger inte bara till att leva fysiskt sunt, utan faktiskt... Om man försöker bidra till en bättre värld, då lever man faktiskt längre. Alltså, jag menar att man gör bra saker, inte går ut och frälsar världen.