[Speaker 1]

Vi hade inringare Carl på gång här, men där verkar vi drabbas av någon typ av tekniskt problem tyvärr. Men jag ska försöka återge vad jag tror han skulle fråga om. Nämligen det så kallade lönegapet mellan män och kvinnor som det pratas väldigt mycket om. Inte minst från vänsterhåll så pratar man om att kvinnor tjänar bara 70% av vad män tjänar. Och så har man... Diskussioner fram och tillbaks. Du som har jobbat en hel del med de här frågorna. Kan du berätta för oss vad som egentligen stämmer angående det här så kallade lönegapet?

[Speaker 2]

Så här ser det ut i Sverige. Unga kvinnor, de yngsta, alltså 18-åringar, tjänar exakt lika mycket som männen gör. 18-åringar tror jag, det här var strategiskt sett, de tjänar identiskt som männen. Jag tittade på den här statistiken ett år sedan, men då såg det ut så här. Sedan växer lönegapet fram. Det intressanta är att om man till exempel ser på USA, där har man sett att framförallt i storstäder men nu i hela USA, de unga kvinnor som är singlar och jobbar heltid, de har gått ifrån att tjäna mindre än män till att tjäna betydligt mer än män.

Det här är väldigt talande. Varför är det unga singelkvinnor som tjänar mer än män till och med då? Det beror på att det är en stor del av det som vi ser. Det finns ju flera väldigt konkreta faktorer som håller tillbaka kvinnors inkomster. En är att kvinnor ofta blir ihop med män som är äldre än dem och de här männen tjänar bra på grund av sin ålder och karriär.

Så kvinnan säger Okej, jag behöver inte jobba så mycket. Eller kvinnor förstås latar sig inte om hon tar hand om hem och barn. Det andra är att det här med hem och barn är otroligt viktigt. Det gör ju att kvinnor hamnar efter karriären. Graviditet och till slut så jobbar ofta kvinnor i ett land som Sverige inom offentlig sektor. Och det är väldigt svårt att göra karriär i offentlig sektor och tjäna bra pengar.

Framför allt kvinnor jobbar i kommunal sektor och landstingssektorn där staten män jobbar med statliga jobb där man tjänar och kvinnor söker förverkligade till den offentlig sektor där politiken diskriminerar dem. får man inte tjäna pengar offentligt sett. Det intressanta är att de här institutionella faktorerna verkligen förklarar förmodligen förmodligen hela lönegapet.

Men här är problematiken. Så vi vet att unga kvinnor ibland tjänar mer än män. Ibland tjänar lika mycket som de. Även i Sverige vet vi de yngsta kvinnorna, de yngsta männen på arbetsmarknaden tjänar lika mycket och lönegapet växer fram med tid och det sammanhör med de år du vet man lägger energi på familjebildning och ta hand om barn. Men när man talar om lönegap, då säger man så här Ja, men den här killen tjänar 20% mer än den här tjejen Hur mycket kan vi förklara med till exempel utbildning och arbetstid?

För här är en viktig sak Män i Sverige jobbar Män i Norden jobbar ungefär 20% fler timmar än kvinnor Och då tycker man, okej då borde män tjäna 20% mer på grund av den här faktorn Eller hur? Men så är det ju inte. För om du jobbar många timmar så investerar du i din framtida karriär. Alltså, du jobbar hårt med bubbla. Bubbla har blivit framgångsrik.

Om du i dag halverade din arbetstid med bubbla och om tre år tre år senare, du skulle inte liksom ha hälften så framgångsrik. Det är inte bara din arbetstid nu som spelar roll. Det är också din arbetstid förut. Det är inte bara din arbetstid nu som spelar roll. Det är också din arbetstid förut. Om du har en man som hela tiden jobbar 20 procent fler timmar än en kvinna och de är exakt lika kompetenta då kommer mannen gå om henne i karriären.

Så här är problemet då. Så hur mycket mer borde män tjäna på grund av att de jobbar 20 procent fler timmar? Vi vet inte. Vi vet att det är en den omedelbara effekten av både tjäna 20 procent mer. Men det finns också en indirekt effekt av att de rimligtvis på grund av det borde kommit längre i sina karriärer och borde ha mer humankapital. Och det är någonting man kan inte mäta, för det är väldigt svårt att säga. Och hur mycket borde någon ha mer i timlån idag för de jobbar 20 procent fler timmar sen fem åren?

Svårt att sätta en siffra på. Och de forskare som tittar på det här säger det här. Det här är en oförklarad löneskillnad och i debatten så nästan alla verkar tro att oförklarad löneskillnad betyder sexism. Men det finns helt uppenbarligen en del av den stor del av den oförklarad löneskillnaden. som beror på arbetstid och det jag argumenterar för i min bok är just att marknadsreformer som du vet till exempel om du går till en förskola.

Förskolan betalar lite mer men de tar hand om ditt barn längre eller någon person kommer hjälpa dig med städning och barnpassning. Marknadslösningar som gör att. att kvinnor får tid att jobba lika många timmar som män. De kan skapa jämlikhet och de kan mycket väl göra så att lönegapen helt försvinner. Vi vet ju inte, vi måste experimentera, men vi vet däremot att länder som har liberala system, låga skatter och så, de har i och för sig fler hemmafruar i Sverige, kvinnor som inte alls jobbar.

Men de kvinnor som jobbar i de här länderna har större åts att nå toppen. Så ja, det är inte en jätteenkel fråga att svara på, men tänk alltid. Skillnad i arbetstid, skillnad i vilken sektor människor jobbar, skillnad i utbildning. Och de studier som är väldigt noggranna, de hittar i princip ingen så här skönt skillnad i inkomst när man jämför exakt likadana jobb.

Det kan finnas diskriminering på aggregerad nivå, men i en marknadsekonomi Säga såhär, säg att kvinnor tjänar 10% mindre än män på exakt samma jobb. Mm. Okej, då har vi två företag. Ett av dem sparkar alla män anställda bara kvinnor. Då kommer de ju ha 10% högre vinst.

[Speaker 3]

Mm.

[Speaker 2]

Ja, eller ja, okej. Säg att lönekostnaden är hälfarandras kostnad. Bara 5% större vinst. 5% större vinst! Det finns ju ingen chans att de inte vinner konkurrensen. Så det är väldigt svårt att tänka sig hur en marknadsekonomi skulle fungera om det verkligen var så att sig 10 procent av inkomstskap var ren diskriminering. Då skulle givetvis vartenda företag som hade minsta självbevarelse drift anställa kvinnor före män.

Så det finns mycket vi kan göra för att främja kvinnors karriärer. Jag tror det första steget är insett att. Diskriminering förekommer på personlig nivå. Män är buffliga mot kvinnor och allt det där. Om män hjälper män i karriären. Mycket av det kan stämma, men på aggregerad nivå på det stora hela så är det breda de större faktorer som spelar roll som arbetstid snarare än de här genus teorierna.

[Speaker 1]

Intressant. Jag hoppas också att Karl är nöjd med svaret på sin fråga, trots att han inte lyckades ringa in.