Martin

Studenter i Hongkong bildar nytt nationalistiskt parti som ska verka för utträde från Kila. Lanserar partiet och manifest på Twitter. Jag har inte läst den. Vad är deras huvudpunkter förutom utträde?

De säger att de inte är ute efter moraliska höga hästar. Så de kommer inte nödvändigtvis känna sig så bundna av moraliska principer. Det kan man evidentt tolka det som. Men det de vill är att Hongkong ska vara ett självständigt land. Att det inte ska vara en del av Kina. Precis som det var tidigare i praktiken när det var ett brittiskt protektorat. En självstyrande stadsstat. Det är intressant utveckling tycker jag.

Boris

Ja man får ju bara önska dem att varje utbrytning av den här stora statsbildningen är bra. Sen får man ju bara önska dem lycka till även om de har en svettig tid framför sig. Dels har de hela den kinesiska mäktiga statsapparaten och sedan lär de få, alla skulle kunna ge stöd i väst.

Dels de hukar ju alltid inför kinesiska trycket när det gäller att hålla på. Det har inte varit speciellt kraftfulla protester för de här rädden man har gjort när man har plockat kinesiska oppositionella från Hongkong och stoppat in dem i häkte och isolerat dem i Kina.

Martin

De har en tuff tid framför sig.

till exempel. Ett storstad, framgångsrikt ställe, egentligen mycket mer gemensamt ekonomiskt och utvecklingsmässigt med Hongkong eller hela resten av världen. Jämfört med Inlandskina och Beijing, hur länge kommer Shanghai ha råd att vara en del av Storkina?

Boris

Du har ju väldigt intressanta sönderbrytningskrafter i Kina som inte ska underskattas. Det är nästan gamla kolonierna man kan ha. Och sen har du ju Shanghai och Guangdong som har en 150 år i historia faktiskt. Alltså inte bara deras nuvarande ekonomiska status och särställning.

De har en 150 år i historia av täta kontakter och handel med västerlandet. Och sen har du spänningarna i inlandet, alltså fattigdomar men också nationalistiska tendenser. Bland speker och igurer. mongoler och inte minst tibetaner. Och det där kan i sina tid bli jävligt svårt att hålla ihop alltså.

Martin

Ja, tibetanerna dock, de sitter i en sån dålig sits. De kommer knappast kunna göra uppror, göra någonting. De är ju så kuvade och så resurssvaga. Särskilt vid det här laget efter så många år under kinesisk styre. Däremot, vad ska de göra när Shanghai eller någon av de andra storstäderna... Med skisskrapor och storföretag när de bryter sig ut.

Boris

Och man ska komma ihåg att det har alltid funnits lossbrytningstendenser i de här... Det finns en stark lokal kulturell tradition- där man ser sig som Shanghai-bo eller Guangdong-bo. Det syntes till och med absolut nog under kulturrevolutionen- där man utvecklade helt egna strömningar. Man fick slå ner med väpnad makt. Vilja att bryta sig loss för att man ser sig som egen på nåt sätt- finns nästan någonsin, historiskt tid. period av samhällsskick eller ekonomisk status?

Martin

Ja, Kina är ett jättestort land som inte alls är en homogen entitet på det sättet. Och det finns jättestarka materiella ekonomiska slitningar mellan Beijing och centraliseringsagendan, landsbygden å ena sidan och å andra sidan. Det är en cyklisk cykel som går fram och tillbaka i Kina.

Öppenhet mot världen, handel längs kusten och ekonomisk tillväxt. Konsolidering, centralisering, Beijings strävan att behålla makten över både landsbygdskina och kultur. och rika handelsområden längs kusterna. Och den här cykeln har gått runt tre, fyra varv åtminstone och den är på väg att gå ett varv till nu. Och då står Kina inför valet, att Beijing står inför valet att antingen tappa Kina till en splittring där Hongkong lämnar, Shanghai lämnar, gud vet vilka delar av Kina som lämnar, kanske till och med Tibet i slut, eller att...

Stänga Kina. Stänga gränserna, begränsa handeln och då får man istället mycket mindre av ekonomisk tillväxt. Då får man en lite ekonomisk kollaps men eventuellt en möjlighet för Beijing att behålla vakten i landet. Det är en oerhört prekär och explosiv situation som är under ytan i Kina.

Boris

Och det som stärker de spänningarna är också det yttre läget vid gränserna. Man har ju konflikter med Indien och sen har satsningar med Pakistan och där ligger ständigt de nöter. Man har sina satsningar i Sydkinesiska sjön och det ständiga nötandet med Taiwan. ett hotande kaos i Nordkorea och problem i den gränsen också.

Så att de har jävligt mycket att ta hänsyn till och kontrollera, vilket är bra för de som bryter sig loss. Och vi skulle få en bättre värld om Kina bröt sönder i en massa olika beståndsdelar.