Martin

Påven och Patriarken Kirill, oroliga över utvecklingen för kristna i Mellanöstern, glädjer sig över latinamerikansk och östeuropeisk tillväxt i deklaration efter historiskt möte.

Boris

Jag var lite orolig för det här mötet. Jag hade väldigt onda aningar om hur de skulle koka ihop de här två för att deras track record när det gäller logiskt tänkande och framsynthet och sådana saker är ju inte speciellt bra. Men dokumentet är fan med ganska okej. Eller så har de lurat mig. Det är väldigt många kraftfulla punkter där...

Länge sedan såg kristna talas om klartext, om den förödelse som kristenheten och utplåning som faktiskt har drabbat kristenheten i Västra Asien. Fascinerande är faktiskt också, och förvånande är punkterna som berör Ukraina. Där är man ensam om att kyrkorna ska samverka, katolikerna och ortodokerna ska samverka för fredliga lösningar och hålla sig utanför konflikten. Vilket är lite förvånande med tanke på Kirills och den ryska ortodoxa kyrkans uppslutning bakom Potins utrikespolitik.

Martin

Ja, du måste ha verkligen sagt klick på Cuba.

Boris

Man kunde vara orolig för att både de här prästöverbyråkraterna har uttalat sig mot konsumtionskultur och att människor konsumerar mycket och att ekonomisk tillväxt inte löser allt. Det förekommer lite sådana saker men inte alls lika mycket som de brukar. och låtsas gå loss med i de frågorna. Det var nog nyttigt för dem att träffas helt enkelt.

Martin

Det är ett intressant dokument, den här gemensamma deklarationen som vi nu får från radiovatikana.va en sajt som vi länkar till alldeles för sällan på Buddhastore. Det är sant. Jag tycker det är jätteintressant att se era dokument. Alltså hur formulerar man det när man har ledaren för två helt olika grenar av kristenheten?

För att en del av det här är ju också naturligtvis, vad ska man säga, det är inte bara en torr politisk konstaterande, utan det är också mycket spirituella formuleringar här. Och det har ju teologisk innebörd, vilka formuleringar kan man enas om? Och bara det tycker jag är jätteintressant, redan från inledningsparagrafen och alla sådana mellanstick om fadern och sonen och den heliga andelen och sånt där.

Boris

Får inte du också känslan av att de faktiskt ut... Vilket är som du säger, det teologiska är väldigt viktigt i det här dokumentet. Jag fick en mycket stark känsla av att de faktiskt talar om en förening och ett uppgående av de två kyrkorna i en och samma.

Martin

Ja, det gör de alltså. Det sägs inte rakt ut. Men det refereras till på tre, fyra ställen i den här texten. Man betonar att det är samma kyrka, det var samma kyrka i tusen år. Och under de senaste tusen åren så har det varit en sorg och något som inte har varit komplett i kyrkan. Därför att man har varit berövad enheten i nattvarden.

Det är väldigt intressant just att de verkar verkligen ha ansträngt sig för att få ihop ett gemensamt dokument, en gemensam linje. Och de säger naturligtvis inte rakt ut att de ska slå ihop kyrkorna eller något sånt där. Men definitivt så är det här ett väldigt starkt närmande, som jag uppfattar det. Och man räknar också upp ganska mycket sakfrågor där man har samma syn och där man vill samarbeta och där man vill rikta en kraftig signal om att hela kristenheten står bakom de här sakerna.

Vad får jag att det är för oss? förföljelser av kristna i Mellanöstern och Nordafrika inte minst där man lyfter särskilt och påpekar att det pågår nu en exodus en jättestor utflyttning, fördrivning av kristna från kristenhetens ursprungsregion där kristendomen har funnits sedan Jesu lärjungars tid när de började sprida ordet men snart finns det inga kristna kvar där i Mellanöstern Och man pratar lite om Syrienkriget och alla möjliga sådana här aktiva frågor.

Det finns också andra saker. Man tar upp till exempel att man tackar Gud för det exempellösa återupplivandet av den kristna tron i Ryssland. I Ryssland och Östeuropa så påpekar man tidigare att man kastat av sig den militanta ateismens kedjor, brutit dem och istället nu så kan kristendomen blomma ut i Ryssland och andra länder. Det var många intressanta kommentarer tycker jag. Det var oväntat intressant att läsa det här dokumentet.

Boris

Just när man är inne på det teologiska, en sak som förenar de här två kyrkorna när det gäller konkurrensen på gudsmarknaden, det är att de har en gemensam konkurrent. Det är ju de protestantiska väckelsekristna som... Och sen protestantiska frikyrkorna växer ju i Ryssland och även i Ukraina.

Och de växer väldigt mycket i Latinamerika där man har några så kallade megakyrkor. Och där tror jag stressar både patriarken och påven. Så jag tror att de har haft någon, finns något hemligt. protokolls tillägg tror jag, där man diskuterar hur man ska hantera protestantiska frikyrkorna också.

Martin

Ja, den grenen av kristendomen har ju sympatiskt nog ingen påve eller en patriark som kan företräda dem och åka på toppmöte på Havanna. Nej. Men det är ju en intressant fråga om de ens skulle välkomna dem. Uppenbarligen så kan påve och patriark närma sig av väldigt mycket gemensamt. Frågan är om de skulle kunna dra jämt med... Om det nu var möjligt att tänka sig någon sån sak som en sorts gemensam ledare för evangeliska, protestantiska, växande rörelser?

Boris

Nej, det viktigare att peka på där är ju att de är mycket mer anarchistiskt strukturerade växelsekyrkorna på alla plan och i alla avseenden. Och dessutom så att de har som framgång i den här växelsen. I östeuropa och i latinamerika idag och i länder som sydkorea också där de är gigantiska.

Det är ju för att de också är väldigt marknadsvändiga och predikar individens ansvar och individens möjlighet att forma sin egen framtid. Och det där kan krocka ibland, både med de ortodoxas och katolska syn på samhälle och individ och hierarkier. Tack för mig, det var jättebra! Vi kan se helt nya ideologiskt färgade konflikter, vi mer tydliga tror jag, i kristenheten. Det är mycket lämpligt att vi djupdyker här på söndag, tycker jag.

Martin

Ja, våra söndagsstämningar är, jag tror det är en bra idé att köra på söndagar. Det blir lite speciell kosmisk vibration.