Martin

Irakiska Kurdistan arrangerar folkomröstning om utträde från Irak, fördöms som okonstitutionell av Irakiska regeringen. Och det här är ju väldigt intressant och på många sätt glädjande nyhet. Att Kurdistans regionala styre i norra Irak, KRG, de har utlyst en folkomröstning.

Boris

Ja det har ju varit på gång länge, vad det är skönt att de tar det steget rent formellt också. Men jag kan inte se att de har satt något datum väl än före.

Martin

Åtminstone har den här artikeln inte gett något datum och jag har inte rätt att hitta det heller. Men man har kommit fram till att man ska ha den här folkomröstningen så att med största säkerhet kommer den bli av. Förhoppningsvis så blir det snart. Oavsett så är det ju sannolikt att det blir ett ja i den här folkomröstningen eftersom den kommer hållas i regioner som domineras av kurder. Det är inte så många kurder som vill att kurdistan ska fortsätta vara en del av Irak. Utan man vill tvärtom att irakiska kurdistan ska bli den första delen av ett nytt självständigt kurdistan.

Boris

Och det ska bli intressant att se hur det här påverkar... De kurdisbefriade områdena i Syrien och hur turkarna agerar också. De handlar ju vid tok av detta.

Martin

Ja, det här är ju ett av mardrömsscenarierna för krafter i Turkiet, Syrien och Iran, där det också bor kurder. Därför att det här kommer ju såklart vara att gnista till en krutdurk om norra Irak byts loss och grundar Kurdistan. så kommer naturligtvis, det finns ju då en möjlighet att det sprider chockvågor, svalvågor till de kurdiska regionerna i omgivande länder.

Och att de helt enkelt då vill ansluta sig till Kurdistan. Och det är ju kanske lättare och det blir mer explosivt om det redan finns en stadsbildning som de kan ansluta sig till.

Boris

Och det blir oerhört intressant när jag ser hur USA och Ryssland agerar i förhållande till den här folkomröstningen och till ett självständigt Kuldistan. vilka fötter de väljer att stå på.

Martin

Ja, just nu så är man ändå någorlunda aktiva med att beväpna kurderna. Men det finns ju en risk här att i det absolut mest sämsta scenariot så skulle de här vapnen som man ger till Bershmerga nu kunna komma att användas i ett irakiskt inbördeskrig mellan Kurdistan och centralmakten i Bagdad.

Och kanske att man drar öronen åt sig när man börjar tänka den tanken. Även om som vi pratade om i början av den här sändningen så har USA dragit sig för att beväpna grupper som eventuellt kan bli fiender senare.

Boris

Det är snarare deras grundläggande politik.

Martin

Ja, det är kanske både gott för kurderna. Anasinans är väl kurden kanske den vettigaste fraktionen i regionen? Den som har minst sannolikhet att spåra ur ideologiskt, och vilket talar dem mot att USA skulle vara intresserade att finansiera dem?

Boris

Ja, jag tror de kommer nog att bli mer återhållsamma, än mer återhållsamma i stödet till kurderna därför att de kommer ha Turkiet naggarna där om att inget stöd till kurderna.

Martin

Jag tänkte ta upp en annan sak när vi pratar om det här. Vi är ju generellt i öde bubbla oerhört positiva till både kurder och kurdistan ungefär som vi är till judar och israel. Vi har faktiskt en väldigt stark pro-israelisk bias och en oerhört stark pro-kurdisk bias. Man hör oss sällan kritisera kurder och kurdistan, man hör oss alltid hylla deras projekt.

Vi fick goda skäl till det, framförallt kontrasten mellan båda. både kurdiskt reler och alla omgivande krafter i den här dystra regionen. Men det finns en baksida av det här med kurdistans självständighet och den här folkomröstningen som faktiskt är värde att belysa. Och det är att kurdiska krafter, KRG, har enligt uppgifter som verkar relativt välbekräftade börjat bedriva vissa typer av etnisk gränsning i de här områdena.

Efter att man tog områdena kring Sinjar så har man börjat fördriva araber. Man har börjat bränna ner och förstöra hela byar. Och det har flera olika skäl. Ett skäl är att man har en sån här fram och tillbaka dynamik med IS-terroristerna. Att först tar man tillbaka en by, sen förlorar man inte IS-terroristerna. De är tillbaka, sen förlorar man igen.

Så man slösar väldigt mycket tid och resurser på att förbättra. att hela tiden försvara de här små städerna och småområdena. Och därför har man i stället för att slippa det då, så har man i stället bara bränt ner och tvingat folk att flytta därifrån och liksom anklaga folk för att de här är IS-sympatisörer och nu bränner vi ner i deras byar.

Boris

Det där har man kunnat säga. Även kring de större städerna, Irak, Syrk, Kurdistan, så har det pågått en mer stilsam etnisk rensning. Och bara för att man stöder kurderna och upprättandet av ett fritt Kurdistan och deras heroiska kamp så ska man ju inte dölja de övergrepp de de facto uppenbarligen begår.

Martin

heller inte låtsas om att det inte fanns starka motsättningar mellan olika kurdiska grupperingar?

Hur ska man skydda dem? Hur ska man se till att man vinner folkomröstningen och att man kan få stabilitet här? Då är planen att man vill att det här territoriet ska vara helt dominerat av kurder och yazider. Och att det inte ska finnas så mycket arabiskt inflytande. Så det här är en strategi för att kunna bygga Kurdistan. Någonting som är oroande är att de kurdiska myndigheterna verkar inte ens förneka det här. Utan de säger att ja, vi tar bort araberna och vi tar tillbaks.

Det som är vårt, det som har varit vårt. Och om man pratar öppet om att jaga bort så mycket araber att det bara är kurder och gasider kvar som har inflyttat nu. Och det här skulle verkligen lägga sordin på hela stämningen kring Kurdistan-projektet, som jag tycker är en väldigt intressant idé att starta Kurdistan. Men det får inte bli så att det är en stat som bygger på etnisk gränsning med våld.

Om de vill bli av med araber från sitt område och ha en mer etnisk homogenstat då får de hitta något annat sätt att göra det. De kan använda sina oljepengar till att köpa ut folk till exempel. Köpa folks hus och säga här får du flygbiljett och flyg till något annat ställe.

Boris

Det som är det problematiska här är att här ser vi hur farligt det blir så fort det skapas statliga strukturer. Under en perioder fanns olika konkurrerande kurdiska organisationer, inte en stark statsapparat utan nästan kännetecknade irakiska organisationer. Kuldistan var att man faktiskt hade en basar och marknadsekonomi där alla kunde verka relativt fritt.

Då var det ju välmående. Men så fort man försöker skapa den starka kurdiska staten då kommer den förbannade etniska rensningen som ett brev på posten. Det är lite obehagligt.