Martin

Mark G.F. Freeman, mänskligheten inte redo för stadslöst samhälle. Först krävs psykologisk förändring, insikt om att staten varken behövs eller går att rättfärdiga. Det var sällan jag läste en så spot on rubrik på bubbla som sammanfattade allt som behöver sägas.

Boris

Ja, den är faktiskt, jag tror man underskattar det här med människors psykologi när man diskuterar samhällsskick och och beteende gentemot makt, myndigheter och sig själv väldigt ofta.

Martin

Ja, jag tycker det var väldigt kul att se den här därför att det här är lite grann, det känner jag är lite grann min käpphäst. Som jag återkommit till, jag menar ofta här i Radio Bubbla i 10-15 års tid egentligen. Så har jag försökt prata med libertarianer om det här perspektivet. Det som ska vara i fokus, det som möjligen kan vara vägen framåt. är ju inte liksom att gå med i folkpartiet och försöka propagera för ett extra liberalt förslag.

Och det är heller inte att starta ett nytt parti eller på något sätt åstadkomma en politisk förändring, inte ens genom lobbying eller något sånt där. Alla de där sakerna missar poängen därför att man kan inte komma någon vart så länge människor har en etatistisk, auktoritär, demokratisk, psykologi, därför att det innebär att de kommer bara återställa. Alla framsteg som eventuellt kan göra kommer bara gå tillbaka.

Därför att människor har ett psykologiskt behov av att bli bestämda över. Det här är ett mysterium som utforskats lite grann i den här artikeln, bland annat via David Hume som reflekterade över det här, att ingenting är mer överraskande än den lätthet med vilken de många låter sig styras av de få.

Boris

Ja, det är ett intressant mysterium. Men jag tror att just därför man inte har grävt så mycket i frågan så är det fortfarande ett mysterium. Att man inte har utforskat både sociala, sociologiska och psykologiska mekanismer som växer ur det här. Som är att folk alltid famlar efter staten eller efter en överhet som ska ta hand om dem. Men det jag saknar lite grann är ju...

Martin

Hur man ska nå dit här när människor börjar tro på sig själva istället för på något annat?

Det kommer framförallt ur de praktiska aktiviteter som krävs för att upprätthålla livet på ett rationellt sätt. Det vill säga, om du inte är involverad i staten och lever på bidrag eller är svågerkapitalist, vad är det som du måste göra för att överleva? Du måste ägna dig åt produktivt arbete.

Du måste ta hand om din familj. Du måste sköta ditt hem. Du måste göra alla de här grundläggande sakerna för att få mat i magen, tak över huvudet och kunna utvecklas. Med ett ord, arbete. Ur människans spontana, fria arbete så växer också en mentalitet som är nödvändig och synergisk med arbetet.

Och där tror jag att vi har det enklaste sättet att uttrycka vad som krävs och vad som är vägen framåt. Att man struntar i den stora världen, politik, åsikter, tycker om en massa saker än vad andra människor håller på med. Att man fokuserar på sina egna grejer. Fokuserar på att bygga sitt hus, ta hand om sin familj, sköta sitt jobb, spara lite pengar för att starta ett nytt projekt, ett litet företag kanske. Och ur det här så växer den rätta typen av psykologi.

Boris

Precis, dra sig undan staten och det offentliga i så mycket man bara kan. Jag brukar ofta tänka att det egentligen bara är i zombiefilmer man ser skildringen av människor som beter sig rationellt. När allting har kraschat, då måste man lägga sig vid vad man själv kan åstadkomma och hur man skyddar sin familj. Och i viss mån upprätta rationella hierarkier.