Martin

Fethullah Gülen dör vid 83 års ålder, var imam och ledare för Gülen-rörelsen. Från att ha varit allierad med Erdogan blev han utpekad som fiende och anklagades för att ha genomfört kuppförsök 2016. Levde sedan 1999 i USA. Jag har tyvärr inte jättebra koll på Fethullah Gülen.

Jag tycker att det är väldigt svårt att få ett grepp. om honom. Det har ju säkert att göra med att jag inte kan Turkiet särskilt bra. Jag är väldigt långt ifrån att vara någon sorts Turkiet-expert. Men det är ändå ovanligt knepigt tycker jag. Sist vi pratade om honom i Radio Bubbla, tror jag, det var för åtta år sedan i samband med det här förmodade kuppförsöket 2016. Som det sägs att Gyren låg bakom, men det är väl inte helt klarlagt.

Åtminstone kändes det ganska oklart då. Jag har inte följt det etternoga. Sedan dess, men ett av problemen då och nu antar jag, det är att den här Gyllen-rörelsen, den är väldigt hemlighetsfull. Och den verkar ofta på indirekta sätt, under falsk flagg. En sån sak är att det är någon typ av islamisk organisation. Alltså Fethullah Gyllen, han är en imam, en islamisk teolog. Och det där är någonting som är viktigt liksom.

Men de framställer sig själva ofta som mer sekularistiska än de är. Det sägs till exempel att de instruerar kvinnorna i rörelsen att inte bära slöja. Och de dricker alkohol öppet inför andra människor. För då sägs det, för att kunna kanalisera sekularistiska energier i Turkiet. Och kunna alliera sig med kemalistiska krafter i Turkiet.

Och 2016 då, under åren som ledde upp dit. Eventuellt för att bättre kunna infiltrera militären inför KUPP. och andra sådana institutioner. Och en annan sak är att de verkar generellt undvika att ha egna politiska organisationer. De verkar i de andra organisationerna. De är trottar, de är entrister som precis som trotskissarna jobbar framförallt inom andra organisationer istället för att själva ha en egen front utåt.

Och det sägs att det är en väldigt hierarkisk organisation som är väldigt hårt toppstyrd av Gyllen själv. Men utåt så finns det alltid som en sorts... vaghet kring det där. Så det låter väldigt spännande tycker jag, men det låter också väldigt obskyrt och när jag försöker få grepp om vad det egentligen är vad är den särskilda idén kanske från andra saker hur skulle Turkiet vara annorlunda om han styrde Turkiet istället för Erdogan så är det som att jag kammar noll varje gång.

Jag får ingen riktigt grepp. Så framförallt, jag vill fråga om den här konflikten. Varför finns det en konflikt mellan Fetter och Gilen och Erdogan och sekularisterna och så vidare. Men jag kammar noll varje gång jag försöker. Så Boris, kan du vara snäll och förklara allt om Fetter och Gilen och hans uppgift?

Boris

Nej, men först ska jag gärna säga att... Jag anade nästan en bundra din röst när du berättade om hur hemlighetsfull han var. Jag tycker att man skulle vilja åka på sommarläger med gillenisterna och lära sig lite. För jag tycker att det är oerhört imponerande. organisationsarbete de har gjort alltså det är ju verkligen att verka utan att synas och de har ju uppenbarligen starkt inflytande och det är en motsättning som kan finnas mellan Erdogan och Gulenisterna, den tror jag ligger i att i begynnelsen så samarbetade man ju.

För man hade ett gemensamt mål att islam skulle få en starkare ställning i det sekulära, fortfarande kamalistiska Turkiet. Militären skulle trängas tillbaka bland annat. Det blir en naturlig motsättning i och med att gulenisterna satsar på att, det är inte en mena i cirkulär, de satsar på att det inte är koranskolemuslimer.

De ser till att deras medlemmar och medlemmarna i rörelsen utbildar sig ordentligt. De ska bli civilingenjörer, arkitekter, jurister och även gå in i armen. De ska bli experter. muslimer och experter. Men Erdogan han byggde ju sin valmanskorp på ösa pengar över de efterblivna muslimska massorna på landsbygden plus dra in dem till de stora städerna som skulle bygga flygfält och broar.

Och det är två typer. av islam, alltså den här klassiska otomanska strö lite pengar över massorna, så den lugna och glada. Och den här medelklass-islamismen, som jag nog måste säga är betydligt farligare för oss i Västerlandet.

Jag tror att Turkiet, där gyrenisterna tar makten, blir en farligare konkurrent till Europa än ett Erdogan-Turkiet. Och att gyrenisterna har större förmåga att bygga upp ett nytt ottomanskt välde som är modernt och effektivt.

Och det är fullt begripligt att Ödegard Wilen sa ur dem därför. Hans islam och hans sätt att styra är ju liksom en klientelism. Men vänsterlinisterna är moderna och kompetenta byråkrater. Och de försökte ju stoppa hans klientelism. islamism genom olika rättsprocesser från 2011 och framåt.

Då började de stora utrensningarna. Jag tror också att det faktiskt i efterhand är ganska rimligt att någon grenistisk grupp i armen insåg att vi stod på tur för en utrensning och nästan provocerades till ett taffligt försök till statskupp. Sen är det intressant att titta på Gyllenrörelsen i USA.

Tulla Gyllen åkte till USA 1999 för att få medicinsk vård. Sen har han blivit kvar. Tills han nu dog i hjärtsvikt och annat. Och när han ansökte om att få stanna, 2003 var det väl, i USA. Så utbryter vi en fejd mellan den amerikanska djupa staten.

FBI och Homeland Security säger att vi skickar tillbaka honom till Turkiet. Han behöver inte ha något uppehållstillstånd. Men CIA säger att klart grabben ska stanna och han har stannat och jag tror han har funnits där som vi har sagt i tidigare program och spekulerat kring att han är liksom, och USA har vägrat lämna ut honom ha sett administration fast Erdogan alltid har tjatat om det.

Därför att man vill ha vilja ha gulen och gulenisternas som ett kort och spel om Erdogan blir för besvärlig. man kunnat ha utlöst en statsgrupp. Det sägs också, spekuleras bland Turkietexperter på att CIAs infrastruktur byggde upp en gladioliknande organisation med turkiska militärer.

Den fick gulenisterna övertaget, den man kontinuerligt håller på att rensa ut. Så jag tror att gulenisterna är en självständig... modern, farlig islamistisk rörelse med USAs stöd. Och mot dem har en mer klassisk, muslimsk, parsa islam under Erdogan stått. Det är där de bråkar om.

Martin

Ja men intressant. Då tror jag att jag förstår någonting. Definitivt tror jag någonting mer än det gjorde innan. Om Gulen är farligare, men Gulen styrt Turkiet, är farligare för Europa. Det förklarar i alla fall varför amerikanerna skyddar honom och hjälper honom.

Boris

Definitivt, ja. Men den stora jåken i Turkiet är ju Dönme.

Martin

Vem är det?

Boris

Dönme är inte det, utan dem. Och dem sägs Erdogan frukta jättemycket. Därför att Dönme är... muslimska kryptojudar. Alltså det är på 1600-talet så fanns det en judisk messias som ottomanerna fångade in och tänkte avrätta. Men han gick med på att omvända sig till en muslimska tron och många av hans följersdagar omvände sig då också till islam.

Men har behållit sin judiska tro, sägs det. Och de bidrar nu sin tid i Turkiet och har ätit sig in i förvaltningen och högt upp i byråkratin. Det här är en sån här härlig konspirationsteori.

Martin

Det låter enormt läskigt, verkligen.

Boris

Ja,

Martin

faktiskt. Vad kommer hända nu med Gilen i rörelsen då? Jag har hört att de var supertoppsdyda av Gilen själv. Att han fattade alla viktiga beslut och sånt där. och det kan ju betyda att allting bara kollapsar när han inte är där längre. Det kan också betyda att det finns en intakt kommandostruktur som en annan person kan ta över. Men jag har också hört att det inte finns någon tydlig tänkbar efterträdare. Men det är väl hemligt antar jag. Det är väl hemligt, man får inte veta vem. Nej,

Boris

det har ju spekulerats om fyra olika namn som jag inte ens tänker försöka uttala men inte ens det är jag säker på om det är ett pop. De är så hemlighetsfulla. Men jag skulle tro att i och med att CIA är uppenbart så inflätat i gyrenismen så ser man nog till att säkra en kommandostruktur och någon som man står på god fot. Jag tror inte de kommer att kollapsa.