Transkribering
Underjordisk tunnel hittad under synagogan 770 och huvudkvarter för judiska sekten Chabad-Lubavitch i Brooklyn i New York
Martin
Underjordisk tunnel hittad under synagogan 770 och huvudkvarter för judiska sekten Shabbal Lubavitch i Brooklyn i New York. Och upplopp utbryter när den ska fyllas igen och polisanländer då judar blockerar tunneln. Rabinen Motti Seligson skyller på unga extremister och tunnels användningsområde är fortfarande okänt.
En av världens största och mest intressanta nyheter just nu den här senaste veckan är den här oerhört märkliga, fascinerande upptäckten av tunnlar under New York. Tunnlar som har grävts av ortodoxa judar för mycket oklara syften. Det har varit fantastiska bilder, videoklipp som har kommit, alla kommentarer, tagningar och skämt.
Det är på många sätt en perfekt memetisk nyhet. En av orsakerna är att judarna står i centrum mer än någonsin just nu för det globala medvetandet och undermedvetandet. Inte minst på grund av kriget i Israel men långt innan dess så hade diskussioner om judarnas roll och judisk makt, antisemitism och så vidare varit på uppsving.
Sådant samtalsämnen över hela världen. Och sen fick det väldigt mycket extra skjutser i och med kriget. Men det är också någonting med de här tunnlarna på ett nästan djuppsykologiskt plan som hakar in i hela den här diskursen. Det spekuleras då om de här hemliga judiska nätverken som vi kan inte se dem men de finns överallt och de manipulerar världen för diverse dunkla syften.
Och nu får vi veta att det bokstavligt talat finns ett hemligt tunnelsystem under New York där judarna smyger runt och gör Gudet vad under marken. Och vissa av de här bilderna vi har fått se. De är verkligen spektakulära. Det mest ikoniska är ju en video. Som vi hoppas att alla har sett. Där en jude iförd. Hatt och svart kostym. Så är det som de ser ut. Klättrar upp genom gallret från en avloppsbrunn.
På en trottoar i Brooklyn. Till att börja med som om det vore. Det mest naturliga saker i världen. Men han kommer upp. Och inser att han är observerad. Så hukar han och rusar därifrån. Som en skrämd liten råtta. Och där har vi så många aspekter av vår relation till det judiska. Kristalliserade i ett ögonblick. Helt fantastisk. Mimetisk kraft. Och de här bilderna av ortodoxa judar som slåss med polisen.
Och välter om kullbänkarna i sitt eget tempel. Varför de då gjorde det. Det har inte jag förstått. Och också de här. De olycksbådande tecknen som madrassen med fläcken och den omkullvälta barnstolen som man tydligen hittat vid nedgången till tunneln. Och andra saker som folk tolkar som att barn kan ha farit illa i tunnlarna. Där finns ju också den här undergående kopplingen att den ursprungliga Pizzagate-historien handlar ju också om en hemlig tunnel.
Men i det fallet under en pizzarestaurang, snarare än under en synagoga. Men det finns ju en väldigt stark länk där givetvis. Och sen alltihop då förstärks då. Och alltihop förseglas av att polisens agerande för att det sägs att så fort de upptäckte tunnlarna så tog de dit enorma mängder cement och fyllde upp tunnlarna. För att eliminera rasrisken hette det såklart men det innebär ju också att det aldrig kommer att göras någon undersökning av vad som faktiskt händer där nere.
Utan man kommer få liksom den officiella, församlingens officiella förklaring som är någonting i stil med att... Ja, det var lite så här ungdomar som var lite väl äventyrliga. Ungdomarna höll på och vänstrades ner i tunnlarna. Det var inget särskilt vi höll på med med de här enorma tunnelsystemen. Men det är också de här judiska tunnlar.
Det för tankarna till så mycket annat. En sak som jag tänker på, det är ju tunnelsystemen under Tempelberget i Jerusalem. Och det finns väldigt mycket tunnlar under deras heliga berg. judarna använder dem för att komma närmare det gamla templet så att det finns något rum där man kan sitta, där man är liksom vid den del av den västra muren som är närmast centralpunkten i templet och de har byggt en ny underjordisk synagoga under tempelberget som jag också tror handlar om att de ska vara så nära som möjligt till de här heliga punkterna, det finns väldigt mycket teorier om vad som finns där nere och kopplingar till diverse apokalyptiska idéer, att man kan...
Trigga nästa apokalyps och nästa messianska tidevarv genom att göra saker i tunnlarna under berget. Under berget Moria. Som Tempelberget kallas i gamla testamentet. Namnet som tolken lånade. Till dvärgarnas. Underjordiska stad. Där de gräver sina tunnlar. Och håller på med sina mystiska. Olycksbånade saker i Sagan om ringen.
Det finns en sorts. Mytopoetisk. Överlagring här. Som skapar ett särskilt djup. I situationer. Och kittlar folks fantasier. Och känslor. Ja. Helt övrigt. Omåttligt intressant. Jag har mer att säga om det här Boris. Vad har du gjort för reflektioner kring det här? Och givetvis. Kan du förklara vad judarna egentligen höll på med. När det gäller tunnorna. Och vad tunnorna tillför.
Boris
Ja, jag tror nog att jag kanske är den enda i världen som kan avslöja sanningen.
Martin
Boris
Ja, precis. Jag har lite speciella teorier. Dels så tycker jag att det är kanske lite synd att så många går. Det här är jättebra för... Förresten, vet du vem som gillar... Lubavitcher och Shabad-sekten. Det är ingen sektor, men jättestora.
Martin
Boris
Martin
Boris
Han besökte ju Rabbi Schneelsons grav innan han träffade politikerna under sitt New York-besök.
Martin
Det var det första och viktigaste han gjorde. Men då var han nere i tunnlarna.
Boris
Nej, varulvar går inte ner i tunnlar tror jag. De skyr dem. Jag tycker det är så kul att man tittar på shabbat och sen drar man kopplingar till antisemitiska eller uppfattning av judar genom tiderna. 1300-talet, 1500-talet och sådär.
Istället för att titta på vad Shabbat gör. Och det är ju väldigt mycket ett brottssyndikat. Jag fattar liksom inte att det pratas så lite om det. För det pratas jättemycket om det i judisk press och i judiska kretsar. Tittar man på Shabbat så är det ju dels folk från Shabbat som organiserar de riktigt stora extasy-ligorna i världen.
Och judar är fortfarande dominerande när det gäller extasy. Och den första av dem, han såg till att pillren fick Davidsstjärnan och sin personliga logotaj på pillren. Och gjorde genidraget innan hans gäng slog sönder. Att han använde unga Tora-studenter som ändå skulle ut och fara och flyga i världen till olika shabbatcentra.
De fick bli knarkkurirer. Väldigt raffinerat. Och... Det där är ju en pågående historia hur om och om igen så blir det även rabiner fast i dråktidslag i Kanada, i Spanien. Och i USA. Och dessutom är de ju stora på penningtvätt också i Shabad-rörelsen. Det finns ett tiotal fall där man har åkt fast för penningtvätt åt framförallt åt ryska och ukrainska oligarker.
Och Kolomoisky som vi har pratat om har ju donerat pengar och byggt upp flera stora shabbat-synagoger i Ukraina och fritidscenter och sådana saker. Och i utbyte visade det sig att vi gett åtal mot två rabbiner i Florida. Så hade de tvättat en jäkla massa pengar åt honom.
Så det finns ju liksom roligare saker än... Eller roligare. Men det finns ju intressantare saker med shabad-rörelsen. Än fläckiga madrasser. Så att en tanke jag hade är att de var nere och grävde där. Det var ju unga killar. Och de hade inte fått betalt helt enkelt. Och de visste att det fanns stålar nere i källaren. Jag har också fler teorier.
Men jag kan stanna där. Jag tycker det är... Tittar man på... Judisk press, de har en väldigt livaktig press även i tryggt form i USA. Väldigt mycket judisk lokalpress och magasin i Brooklyn också. Och det har man ju länge, har ju de andra hasidiska rörelserna länge angripit Shabbat för att vara liksom kriminella och ett brottssyndikat.
Det är lite märkligt mediekommentarerna så är det här. icke existerande. Plus deras underrättelseverksamhet för Mossad som också har kommit upp i en del rättsfall. De finns ju över hela världen Shabad.
Martin
Det är nästan som att du har undvikit litegrann, det är superintressant det här och det är många ledtrådar som du lägger ut. Men du har undvikit litegrann frågan om själva tunnlarna. En fråga som jag har, det har svävats på målet litegrann om hur omfattande det här tunnelnätet egentligen är. Ibland så får det låta som att de bara har varit grävt litegrann under ett visst hus. Och sen pratar man om en viss tunnel som har grävts mellan två byggnader.
Och sen drar man diverse växlar på vilken byggnad den går till och så vidare. Men det antyds också att det finns många fler tunnlar. Att de går i alla möjliga riktningar. Och att de här judarna kan ta sig runt mellan olika delar av stan genom sina tunnlar. Och så såg jag en kille på Twitter som äntligen fick upprättelse nu. Efter att han i åtal har sagt att han hör folk prata på jiddisch under golvet i hans kök.
Och han har ingen källare. Nej. Och nu vill jag att ni alla ber mig om ursäkt som sa att jag var schizofren för att jag hörde ljudar under golvet. Så det är en sak som jag är väldigt nyfiken på. De har cementerat igen den här tunneln, de säger i alla fall att de har gjort det. Att nu finns det ingen mer tunnel. Det finns inget mer att prata om. Nothing to see, move along. Men jag är rätt säker på att finns det en sån här tunnel så finns det många fler.
Och det är också sånt som har framkommit. Det som jag redan nämnde då, under Tempelberget i Jerusalem så finns det de här för judarna väldigt, väldigt viktiga tunnelsystemen, så det är verkligen någonting som en del av judisk historia. Och jag har också förstått att under andra synagoger världen över finns det också tunnlar. Och det skulle inte förvåna mig det minsta lilla om det visar sig att det finns underjordiska judiska tunnlar på Södermalm i Stockholm. Kan du bekräfta eller demonstrera?
Boris
Det ska jag bekräfta. Jag kommer till det. Just det här med tunnlar. Det är väldigt intressant just där du säger att det är väldigt svårt att få omfattningen av tunnlarna. Man har ju talat om längden på tunnlarna och samtidigt säger man i pressmeddelanden att det hotade. Det fanns rasrisk för fyra byggnader vilket är lite svårt att förstå. Men en mycket rimlig tanke är om man tittar på...
nedlagda tunnlar i Brooklyn är att det här faktiskt är ett försök att knyta an till befintliga tunnlar. Det här högkvarteret på Eastern Park ligger jättebra till för att dels... Går det två långa gamla nedlagda tunnlar på kors där som de skulle kunna gräva i fattig som är kopplade till 17-regimentets och 23-regimentets armories, alltså stora kasern-och regimentsbyggnader.
Som båda har jävligt stora tunnlar som inte används och som är nedstängda men som löper upp i andra änden av Brooklyn i Prospect Park. Jag kan tänka mig att de har grävt för att komma i kontakt med dem. Det öppnade sig ett helt nytt tunnelsystem. Och då skulle man också komma i kontakt med en jättestor, en av världens första underjordiska...
Vad heter det? Tunnelbanelinjer. Atlantic Avenue-linjen som går en bit bort och som sträcker sig över en stor del av Brooklyn och som man stängde ner omkring år 1900 men som fortfarande finns där. Och som han inte längre får gå ner i. Han hade guidade turer där ett tag. Men den är nedstängd av myndigheterna.
Så att om chassiderna där. De behöver inte gräva upp ett helt nytt tunnelsystem. Vill de å tunnlar så är det bara och bara. Men gräva anknytningstunnlar. Och det är precis vad jag tror att de har gjort.
Martin
Jätteintressant verkligen. Och det är någonting som många inte verkar känna till. Men det är egentligen ett välsignat faktum att under alla städer, åtminstone i västvärlden, så finns det väldigt mycket som händer under ytan. Tunnelsystem, kulvertar, gamla skyddsrum, alltså även från väldigt gamla, som Roms katakomber är ett klassiskt exempel. Men från alla tidsepoker så finns det underjordiska hemliga saker, även i Stockholm till exempel.
Jag är säker på att det är på liknande sätt i många svenska städer. Den jag känner till bäst är Stockholm. Där det finns, ja, jag känner till ett handfull olika sådana här... Inte hemliga men okända tunnelsystem under Stockholm som folk ibland ner och utforskar. Ibland i viss utsträckning används de aktivt. Jag gjorde en liten redogörelse på BBSen för ett av tunnelsystemen som jag haft möjlighet att utforska.
Nämligen regeringens och regeringsdepartementens egna kulvartsystem som sträcker sig över massvis av olika kvarter under södra delen av Klara kvarteren. Men det finns också en massa andra beredskapsrelaterade skyddsrum, ett underjordiskt sjukhus, diverse gamla övergivna tunnlar som man inte använder längre. Jag har hört massor med sådana här historier från folk som har varit där och varit när jag har tittat.
Så det finns enormt mycket under jorden. Så om man gräver tunnlar så finns det mycket sådant som man kan ansluta till. Även under svenska städer skulle man kunna hitta sådant. Och helt säkert också diverse... Skumma typer, organisationer har sina egna tunnelsystem. Hela den här underjordiska aspekten är väldigt fascinerande. Det är lite av ett råsaktest också. Många verkar känna en sorts avsmak mot det underjordiska.
Och såklart mot hemlighetsmakeriet och så vidare. Medan andra är fascinerade. Och man märker att de är rätt imponerade också. Även om de kanske måste säga något annat av prestige-skäl eller något annat skäl. Men det är ganska ballt med alla de här tunnorna. Vissa klurna har jag sett också. Jag såg ett roligt exempel på på BBSen. En kamrat som först skrev så här.
Min utgångspunkt är att det är något skumt med människor som frivilligt gräver tunnlar. Eller kan tänka sig att befinna sig i dem. Fukten. Trängseln. Rasrisken. Det är inte klokt. Lika skumt är avsaknaden av impulsen att vilja uppåt. Rymd. Blå himmel. Obegränsad frihet. Tornrum. Skyskrapor, kyrktorn och så vidare. Han fick svar. En annan person som tog underjorden i försvar.
I ett lika välformulerat inlägg. Och påpekade allt intressanta som underjorden representerar. Och den första personen skrev att åh nej, med min spontana version mot tunnlar kanske jag avslöjade mig själv som fobisk mot det dionysiska och repressionen av min skogssida med alla perversioner som kommer med det. En kamrat som har läst sin Camille Paglia.
Det är otroligt intressant att se hur mycket det lockar fram och hur folk liksom tar ställning för eller mot underjorden. Det är en oväntat djup filosofisk vändning som den här diskussionen tar. Helt som en bonus, helt över de här fantastiska reflektionerna kring det judiska och de här bilderna och videoklippen som är bland de...
bland de starkaste och mest komiska första dygnet som den pågick så satt jag och bara fnissade hela dagarna och folk undrade vad sitter du och garvar åt? Jag såg någon ny men på Twitter och så vidare. Helt fantastisk, memetisk händelse. Väldigt bra början på året tror jag.
Boris
Det är intressant att man fnissar och skrattar åt det. Det som slår mig när jag ser både Hammars tundlar om det. Gasa och de här tunnlarna under synagogan. Det är liksom tunnelbyggandets förfall. Alltså tänk dig själv, alltså Romskatakomber är ju tunnlar egentligen.
Tunnlarna under Paris. Tunnlarna under Neapel. Alltså det är ju arkitektoniska mästerverk. Alltså det är tunnelbyggen. Under långt mer primitiva förhållanden. Jag tycker det är så förbannat schabbigt att de inte kan få till elegantare tunnlar. Jag minns när jag läste om Hamas-tunnlarna i Gaza. Då hade jag väntat mig något jäkligt storslaget. Det var ju kaninhål. Givetvis så kan man i det moderna samhället inte bygga tunnlar längre.
Martin
Boris
Martin
Boris
Martin
Han har inte dragits in tillräckligt mycket tycker jag i den här diskussionen om ljudetunnlarna. Men han har faktiskt startat ett helt företag som bara handlar om att gräva tunnlar. The Boring Company.
Boris
Martin
De är mest kända för sin produktion av eldkastare. Men nu kanske vi ser ännu tydligare vilken fascinerande kombination av verksamheter det är.
Boris
Elon, kom igång. Men det finns ju en aspekt som har... Inte kommit fram lite grann. Det är just du sa det här om. Messias och. Tempelberget. Alltså det finns en. Messias aspekt i det här. Tunnelbråket. Och där har den officiella bilden från Shabad varit lite märklig alltså. Om man tittar på den verkliga historien och ser att det är några hetsporrar som vill det.
Jag följer Rabbi Schneelsons ord om att utvidga synagogen. Dels måste man säga att det är en väldigt bokstavlig tolkning att gräva ner sig i jorden. Jag tror inte riktigt vad den menade. Men de här hetsporrarna, de har alltså kontrollerat kyrkan i snart 30 år. Alltså Safed-riktningen i Shabad.
De har haft kontroll över högkvarteret som man kan beteckna det här som. Och de anser ju att Rabbi, den sista rabbin där i Snedersamns släkten, var messias och att han kommer tillbaka. Och medan Shabad-rörelsens nationella ledning och internationella ledning, de anser att han inte var messias.
Och jag har ingen aning om vad Millé står i den frågan faktiskt. Men de som kontrollerar synagogan, det är de som är hetsborrarna. Det finns ju, man kan hitta gamla klippartiklar om när det är Den nationella ledningen och de rabbiner som efterträder Snellsson skulle komma till synagogan på gudstjänst.
Och de möts med hugg och slag. De släpps inte in. Och man tillkallar polis. Det är alltså inte första gången det bråkas i den här synagogan. Och det är ju liksom intressant att fundera på. Alltså att en minoritetsriktning har i nästan 30 år kontrollerat högkvarteret. Och de tror att Messias kommer tillbaka när som helst.
Men man framställer de här som lite knäppa åtta eller elva unga knäppamän ungefär. Så här är det ju inte riktigt. Det finns också utrett ganska bra i... I de judiska magasinen efter det här, vilka som kontrollerat synagogan och ägnat sig åt grävandet.
Martin
Det är väldigt intressant. Jag kan inte så mycket men jag skulle vilja kunna om det här. Men som jag har förstått det så finns det, alltså kopplingen till Schneerson den stora rebbel som vissa av dem tror var den utlovade messias. Han och dem de var inte så Israel-orienterade. Jag vet inte om det var att de inte köpte den zionistiska idén men jag tror att Schneerson själv, han kunde ha gjort det.
besökte aldrig ens Israel. Utan han levde, han hade sin bas i New York och hade all sin verksamhet där. Och de har någon annan uppfattning eventuellt om templet. Eller hur va? För det finns den här kända delen som vi pratade om i radion också om att det nya templet, templet måste återuppbyggas på exakt samma plats som de tidigare templen låg på.
Du ser på Tempelberget i Jerusalem. Men att de här människorna i New York har en annan uppfattning. Och eventuellt så menar de att templet finns där. Det är också att om han var messias, en av de saker som messias måste göra är att återbygga templet. Så om de tror att han var messias och han aldrig ens besökte Israel, utan han bodde där livet i. i New York och han måste ha byggt templet där han var messias då antar jag att de tror att det tredje templet ligger i Brooklyn.
Boris
Nej, det tredje templet ligger i efter att han hade dött nej det var så här man påbörjade bygget innan så byggde man en exakt kopia av synagogan och huset på Eastern Parkway byggde man i Israel. Och tanken var att det var där han skulle återkomma när han hade gått bort. Det där han skulle uppenbara sig. Så det står en kåkt här och väntar på honom.
Martin
Ja, fascinerande. Mycket, mycket intressant. Som sagt, jag hoppas att det blir en fantastisk, lite sån här, memetisk kickstart på året. Jag hoppas verkligen att vi får återkomma till det här ämnet. Gräva oss ännu djupare i den här fascinerande historien.
Boris
Ja, det måste finnas mycket som kommer fram här. Alltså, det är... Ja, det ska bli spännande.
Martin
De kan ju inte cementera igen alla tunnlarna i hela tunnelsystemet.
Boris
De befintliga tunnlarna som är nedstängda är ju jättestora. Jag drog ju bara de tre största. Det kan ju grävas från andra håll också. De har ju rätt mycket hus. I Crown Heights och i Borough Park. Och på andra ställen.
Martin
Jag gnuggar mina händer. I förväntan. Vad vi ska få lära oss. Om de sakerna.