Transkribering
5 000 israeler skadade sedan 7 oktober varav 2 000 har blivit handikappade
Martin
5 000 israeler skadade sedan den 7 oktober, varav 2 000 har blivit handikappade, enligt rapportering av israeliska tidningen Yediot Aronot. Och enligt israeliska armen har 420 israeliska soldater stupat. Det var några veckor sedan nu som vi pratade sista om det nya kriget mellan Israel och Palestina.
Och jag har inte tyckt att det har varit så intressant. Mycket intressant som har hänt att prata om. Men det känns som att det är hög tid att vi gör några nedslag i alla fall. Kriget har pågått i två månader nu. Lite drygt två månader. Man hade ett vapenstillestånd sista veckan i november. Ett fångutbyte. Sen fortsatte det ungefär som tidigare från första december tror jag. Att vapenstilleståndet slutade.
Och det har varit då innan dess och sedan dess har det varit intensiva strider av alla slag i Gaza. Och det har hettat till rejält. Både på Västbanken och... Golanhöjderna och på den norra fronten. Med dagliga och eskalerande strider. Inklusive dagliga israeliska attacker inuti Libanon. En siffra jag såg var att fler än 17 000 palestinier har dödats i israeliska bombningar av Gaza. Och tror jag fler än 40 000.
Jag tror 46 000 skadade. Tror jag var siffran jag såg. Det är palestinska siffror så. Ja, de är kanske inte helt pålitliga. De ger nog en fingervisning i alla fall. Det är ganska rejäla siffror. 17 000, 40 000. Men det som skapar rubriker just nu det är de israeliska förlusterna. De israeliska skadorna. Där är siffrorna mycket mindre såklart.
Men det ses förstås som mycket mer allvarligt. 17 000 döda palestinier är ingenting mot 1 000 döda israeler. Det är gängse logiken. Jag menar inte att kritisera den kalkylen nödvändigtvis. Jag tycker såklart inte att palestinier och israeler är exakt lika mycket värda. Det vore ju faktiskt en direkt kommunistisk uppfattning att säga att alla människor är lika mycket värda och så vidare.
Boris
Martin
Boris
Martin
Vilket är intressant för det innebär att judarna har ju sjunkit väldigt mycket värde relativt palestinierna. Förut gick det liksom hundra palestinier på en jude. Nu går det bara fem palestinier på en jude. Det är intressant, vi hade en diskussion där på BBS om vad det beror på att de här fångutväxlingarna aldrig görs ett till ett, en palestinier mot en israeler, utan att det alltid är fler palestinier än israeler.
Jag tror att jag pratade om det här i radion också, efterfrågat vägledningen, varför det är på det här sättet. Jag tycker att det verkar ologiskt. Men det är ett tecken, det är ett av många tecken på att Israel är i en väldigt dålig situation. De får inte lika bra växelkurs längre. Så har de fått historiskt. Så de måste... Ja, jag tror man får se det. Och det är också faktiskt vad israelerna sa när vi grävde lite i det här.
Jag minns inte vem det var, vilken israelisk, någon typ av företrädare för israeliska staterna, staten eller militären. Sade att det är ett tufft läge liksom. Vi har inte så bra förhandlingsposition som vi skulle önska oss att vi hade. Det här är lite grann temat då. För den här nyheten och jag tänker tillbaka på när kriget utbröt i början av oktober. Jag sa då någonting i stil med att jag...
trodde att det här israeliska pratet om en markinvasion av Gaza egentligen var en sorts fint. Att de inte faktiskt tänkte göra det för att så dumma kunde de bara inte vara. Alltså att ge sig in på en så extremt svår och farlig sorts krigsföring på Hamas hemmaplan vid ett tillfälle valt av Hamas fällen var så uppenbar rimligen kan de inte gå rakt in i den.
Om de måste gå in i Gaza för att inte tappa ansiktet Gör någon sorts fake-operation. Säg att en markinvasion pågår. Men fokusera istället på flygattacker. Bomber, robotar och så vidare. Som inte riskerar en massa israelers liv. Men det verkar inte riktigt vara. Vad som har hänt. Jag tror att det finns ett inslag. Av att man överdriver hur mycket man faktiskt opererar. I tätbebyggda delar av Gaza.
Men de har uppenbarligen gjort en hel del. Ambitiösa saker där. Och mycket riktigt. Så har de tagit rejäla förluster. Siffrorna som vi får är 5000 skadade varav 2000 svårt skadade varav 58% med svårt skadade händer och fötter. Tydligen har man alltså tvingats amputera händer och eller fötter på hundratals eller tusentals israeliska soldater.
Det är en parentes men jag har fortfarande inte förstått riktigt varför. Det kan vara eventuellt lite av en nyhetsanka att betona just det här med amputationerna. Det kommer från en... Från den israeliska sjukvården som jag förstår. Det kanske är normala siffror eller så handlar det om att Israel opererar på minerad mark eller något sånt där. Ett förslag var att det handlar helt enkelt om att överkroppar och huvuden skyddas av kraftfull skyddsutrustning. När man blir skadad så är det framförallt i extremiteterna som är mindre skyddade. Förstår du Boris varför det är så mycket händer och fötter som ryker?
Boris
Jag tänkte först på att det är en sån här klassisk grej i krig. När soldater inte vill delta i striden eller överhuvudtaget inte blir inkallad. Då går man ut till... huggkubben och sen kapar man sätter man yxan i två fingrar eller stortån och så slipper man. Då kanske ligger en jäkla massa fingrar och stortån och skräpar på de israeliska militärbaserna.
Martin
Hur som helst det är enormt problematiska siffror för Israel. Israel har en stor försvarsmakt som bekant men i den här takten så kommer de få slut på stridsdugliga soldater ganska snart. Israel har ungefär 170 000 man. Plus 300 000 reserver. Så 470 000 sammanlagt. Men alla i den gruppen.
Har ju inte den profil som krävs. Den träning som krävs. För att de ska kunna skickas till fronten. De ska kunna skicka in till Gaza City. Det farligaste området. Den uppskattningen såg det att 5000 soldater. De som har skadats. Det är mellan 10 och 20 procent. Av de soldater som i praktiken är tillgängliga. För att slåss vid frontlinjerna. Och det kanske är 25-30% av de som man kan avsätta för den södra fronten.
De har också trupp på Västbanken. Golanhöjden uppe vid Libanon. Och de måste marginal för andra konflikter också. Så att det inte blir förfrestande för grannländerna att hitta på någonting. För att Israel är så totalt upptagna med de andra sakerna. Men oavsett så är det enormt kostsamt för Israel. Inte bara moraliskt. Utan den militära kapaciteten är verkligen trängd nu.
Och det är också det att en så stor del av befolkningen är mobiliserad, involverad i det militära projektet. Det påverkar också näringslivet. När en stor del av den arbetsbara befolkningen är inkallade till militären. Sen så blir de skadade och handikappade och så vidare. Jag känner att bilden som jag har haft flera gånger tidigare sedan den 7 oktober är att det här... Det ser verkligen inte bra ut. För Isel. En riktig mardröms situation. Som bara blir värre.
Boris
Ja, men jag grubblade lite grann på de här siffrorna. För att det här med att G.A. skulle ha den tidningen. Snarare koncernen skulle ha sagt de siffrorna. För att IDF släppte två rapporter, en igår och en idag. Officiella på antal dödade och sårade.
Och där är ju siffrorna annorlunda. För de säger att helt annorlunda. De hävdar att 105 israeliska soldater har dödat när man gick in i Gaza. Intressant. Siffran har sett lägre men det är ganska intressant också att man faktiskt medger att 20 av dessa 105 har blivit dödade av sina egna.
Alltså friendly fire. Vilket tyder på att det är bra. ganska ohämmat skjutande där nere. Och man går med på att 582 soldater ska ha... blivit skadade. Så att och det märkliga är att den här andra tidningen som körde med 420 stupare de återger de här siffrorna också idag och igår. Så att det råder ju lite jag är lätt förvirrad.
Martin
Det finns ju jättestora möjligheter att liksom trixa med siffrorna och det är inte så att det finns en objektiv uppsättningssiffror och sen är allting annat falskt utan Dels beror det på vad man menar med soldat. Och IDF kanske menar på att de här personerna. De var inte liksom. De hade inte den rätt typ av krigförande roll. Eller de var inte anställda av. Vår organisation.
Eller någonting annat. Det finns säkert många olika gränslagningar som man kan göra om man vill. Och sen så kan man såklart ha olika definitioner av. Skador. Som jag förstod den här siffran om 5000. Så var det att 5000 soldater. Hade behövt uppsöka sjukhus. Hade fått någon typ av sjukhusvård. På sjukhus. Och det behöver inte vara så allvarligt. Det kan ju vara en större skråma. Men man ändå får gå till sjukhus och se upp någonting.
Men en timme senare är man ute och slåss igen vid fronten. Men däremot den här siffran 2000 som är svårskadad. Ja, vad betyder det? Jag vet inte. Men en sak som jag tyckte man kunde se också efter att de här siffrorna släpptes, det var ju att Det var ju en enorm krishanteringsoperation som satt igång för att skifta fokus från de väldigt stora siffrorna till diverse mindre siffror som man trollade fram. Och det ligger såklart i IDFs intresse. Man vill inte ha en alltför dyster bild såklart.
Boris
Det jag grubblar på är, det tycker jag är märkligt med både rapporterna från Hamas på antal döda och på IDFs olika rapporter och flera olika siffror som man siglar runt i israeliska media. Alltså det är ju bild och filmmaterialet för att jämföra med Ukraina, där drängs man ju fortfarande liksom i foton.
bilder från drönarattacker och sprängda stridsvagnar och man får sitta och grubbla på om det är sant eller inte. Men hur många stridsbilder har du sett inifrån Gaza? Och det borde finnas. För att media förklarar det här med att det finns ju inga journalister som kan operera i Gaza. De är förbjudna att bli skjuten av som helst av alla.
Vi har ju sett att att Hamas är ju otroligt effektiva på filmpropaganda. De hade ju kamerateams som rullade runt längs med gränserna och in i ishällen. När man bröt sig igenom stängslen och filmade det mesta. Och man har ju radio- och tv-kanaler igång inne i Gaza nu. Och reportaget. Men om striden är så hårda.
Staplar med israeliska soldater. Så borde vi ha sett bilder på det. Och samma sak från den israeliska sidan. Om de är så jäkla framgångsrika i gatu och husstrider. Som de hävdar de senaste dagarna. De tränger fram hela tiden. De är också jäkla skickliga på detta. Men det enda som kommer är väldigt stillsamma bilder. Jag tycker själv det är ett jäkla mysterium. Att de inte ens försöker köra propaganda från dessa hårda gatustrider.
Martin
Det är en intressant fråga faktiskt. Det mesta videomaterial som jag har sett av faktiska strider det har varit just Hamas producerade, som jag antar är producerade och släppta av Hamas. Till exempel så kom det för ett tag en serie videos som visade hur hur hjältemodiga Hamas-krigare bekämpar israeliska stridsvagnar. Eller åtminstone någon typ av ganska tunga pansarfordon.
Hur de har en viss teknik. Man fick se hur de använde samma typ av teknik för att först oskadliggöra försvarsmekanismerna och sen spränga fordonen. Man fick aldrig se exakt vad som hände i slutet utan man fick se en stor explosion och sen skulle det vara underförstått. Stridsvagnen försvann och alla Alla som var i den. Så jag har väl inte betraktat det som så seriös dokumentation heller. Jag kan inte påminna mig. Jag har sett någon video av. De här hårda gatustriderna. Som borde förekomma.
Boris
Och då finns det ju dessutom. Det är ju inte så att alla civila mobiler. Urladdade i Gaza. Så rimligen borde det flytta runt. Och varje sandgasa palestinier. Har i alla fall en Iphone 13. Minst sådana. Så det borde flytta runt en jävla massa. bilder.
Martin
Men om du ska gissa och spekulera då. Alltså en hypotes som du skulle kunna förklara delvis. Det är ju min paranoida idé om att det här är ett fejkkrig. Att de bara låtsas att de har en markinvasion av Gaza. Men att det där egentligen inte händer.
Boris
Exakt. Ja men det händer inte. Det är inga jävla hårda gatustider. Israelerna bombar av helvete. Det är vad som händer. Men det förekommer inga hårda gatustider. För vi skulle varit överhösta då av film och stillfoton och ylande rapporter i mobilerna. Alltså du hade alldeles rätt. Det är ett fejkkrig. Annars har man ju bildbevis på saker och ting. Och att det inte finns bildbevis det är ett tecken på att det går inte att fejka ett krig som inte pågår. Det är liksom lite svårt.
Martin
Okej men intressant. Då känner jag mig lite mindre... Jag är mindre bekymrad här över Israels krigslycka. Inte för att jag hejar på Israel sådär, men jag hejar väl... Vad är motsatsen till heja? Vad heter det när man hejar på något? Det gör jag i alla fall. En konflikt där ena sidan är muslimska araber och den andra sidan är något annat än muslimska araber.
Så tenderar jag att hålla på på den andra sidan. Så jag har känt mig lite bekymrad över att araberna vinner här. Men okej, om det bara är den här bombkampanjen som pågår, då känner jag mig lite lugnare.