Martin

Erkebiskop Desmond Tutu dör vid 90 års ålder, vann 1984 Nobels fredspris för sin kamp mot apartheid i Sydafrika, fördömde president Jakob Zuma för korruption och erkände 2014 att han inte röstar på ANC av moraliska skäl. Desmond Toto är en av samtidens allra mest upphöjda, allra mest oantastligt goda människor.

Han är en helgon i nivå med Nelson Mandela själv, som vi kanske har återkommit till. Eller kanske Modertresa eller något av det. Han är där uppe i den stratosfäriska nivån av godhet. Han var ju prästbiskop i den anglikanska kyrkan. Han blev den anglikanska erkebiskopen i Sydafrika på mitten av 80-talet.

Ungefär vid den tiden fick han också Nobels fredspris. Jag tror att han fick fredspris innan han blev erkebiskop. Då var han bara biskop. Men det var för att han kämpade mot apartheid. Han hade ännu inte störtat apartheid. Det var lite som Obamas fredspris, lite prematurt. Det var ett pris som handlade mycket om förhoppningen. Det gick ju också på det sättet. Desmond Tuto hade en viktig roll efter Partrade, för han var ordförande för sanningskommittén som utredde Partrade-systemet i åren efteråt.

Han har varit en ikon av godhet, försoning, antirasism och allt annat som är bra. Själv har jag alltid tyckt att Desmond Tuto ser sällsynt obehagligt ut. Om man har minsta lilla öga för fysionomik så ser man enkelt att han är en charlatan och en skurk. Titta bara på hans ansiktsmuskulatur.

Ögonbrynen, kinderna, käkarna. Han är så onaturlig och anspänd att man undrar om han inte snart spricker. Han är en man med så mycket nervotiska muskelspänningar att det skulle vara som julafton. för Wilhelm Reich att få sätta kronor i. Han skulle behöva sitta flera månader i organlådan för att bli någorlunda normal, men det skulle vara hans livsfall om gamle Wilhelm fick sätta tänderna i.

Min magkänsla när jag ser honom är att han måste vara en mycket störd person som jämt och ständigt ljuger för sig själv och alla andra. Är jag ute och cyklar, Boris, eller har min intuition snabbat upp någonting här?

Boris

Jag är tvungen. Jag har kunnat googla upp ännu fler bilder på det som han tog. För jag har liksom aldrig tänkt så mycket på hans ansikte och fysiokinomi. Jag har sett honom live faktiskt. Han är otroligt liten. 1,32 m eller någonting sånt där.

Martin

Halva hans kropp består av det här neurotiska muskelpansaret som sticker ut som bulor ur hans ansikte på onaturliga sätt. Det är där ondskan sitter, om ni undrar. Det är så ondskan fungerar.

Boris

Ja, ni måste ha så varje en nyfikenhet. Kan bularna uppenbara sig var som helst? Eller är det bara i ansiktet?

Martin

Nej, absolut över hela kroppen. Det är två bulor som ofta uppstår i pannan av ögonen. Men på riktigt, på grund av neurotisk energi, men i hela kroppen. Willem Rijs beskriver det här väldigt exakt, alltså med ringar av muskelpansar som går från inte bara huvudet utan över kroppen, magpartiet, skrevet och så vidare.

Boris

Ja, det är väl... Du gör för lite rajsajansk analyser av de vi pratar om tycker jag. Jag tycker vi ska lägga in en sådan som standard i varje radioprogram faktiskt. Men det är det totalt så är det. Jag har ju mest inte studerat hans andligheter så mycket alls. Men däremot det han säger alltså det är olidligt va?

För min del av det enkla och primitiva skälet att när han kom i ropet så drabbades jag och man hörde honom prata, läste en del av hans grev, han finns ju på svenska med sin självbiografi. Alltså jag får samma omedelbara reaktion, jag får lite buler jag också av sådana som tog det. Det är samma reaktion som inför Dalai Lama.

Alltså det är så förbannat mycket snömos helt enkelt. Och ett predikande av tanken på att vi måste förstå varandra. Bara vi pratar med varandra. Och bekänner vad vi gjort, till och med bekänner vad vi skulle vilja göra och inser att det är ont och bara vill förlåta varandra så kommer allting att bli bra.

Och det sändes i svensk tv ganska långa inslag, undrar om det skedde någon annanstans i världen. Från den här så kallade sanningskommissionen, där vita framträdde och berättade vad som då ansågs vara fel. Och så skulle de ställa sin fördom om de ansågs ha skadat. Och så skulle man prata med varandra och så skulle man förlåta varandra.

Ofta satt ju Toto själv där som en domare. Som gudfader ungefär, han fattar varandras händer nu. Alltihopa var ju så... jag förstod inte folk uthärdade där helt enkelt. Och Sydafrika stod inför gigantiska problem. Som vi har sett gå i full blom eller vad man ska kalla det efter att apartheidregimen föll. Toto är ju inte obegåvad, han visste att hans Dalai Lama-likagodighet, Svamblanda och Sanhetskonventionen inte skulle lösa något som helst problem.

Men det gav ju honom en ställning. Han kliver upp ett snäpp till. Han hamnar ju inte på, han blev ju inte som Gudfadern Nelson Mandela, han blev väl som Erkengel Gabriel eller något sådant i alla fall. Och att han har predikat godhet, förlåtelse, förståelse, bara för att stärka sin egen position. Sen att han har kallat Zuma och andra i ANC för korrumperade.

Och sagt att han ska inte rösta på dem, det är ju helt enkelt därför att det är ju en annan... Det är olika fraktioner helt enkelt. Det är inte mycket konstigare än så. Och Toto visste mycket väl vilka de här lirarna var långt innan han tog makten. Men han fortsatte att bejaka och understödja och hjälpa dem till makten bland annat genom att resa runt i världen.

Han var ju deras Dalai Lama. och förklarade hur viktigt det var att man hade så kallade fria val att ANC fick ställa upp. Han har bidragit till detta elände oerhört mycket. Han har ett läskigt leende faktiskt måste jag säga.

Martin

Han är oerhört läskig, han har alltid ett supernevrotiskt leende, en intensivt stirrande blicken. Allting är med hans utseende. Dalai Lama kan maskera det där bättre. Han har också visat... Titta på hans ögonbryn. De är konstiga. På grund av att han har buddhistisk meditationsträning och sånt där- kan han kontrollera sig ytterligare på ett annat sätt- vilket en anglikan givetvis inte kan. Jag tror att de inte har nån... Jag ska inte ta på han. Men det är lite skillnad på anglikaner och buddhister. Det är en helt andlig bemärkelse.