Martin

Två år efter att tiggeriförbud införts i 14 svenska kommuner har bara tre personer bötfällts, varav samtliga rumäner i Eskilstuna. Endast en har betalat boten som uppgår till 800 kronor. I några års tid nu så har ett flertal kommuner i Sverige försökt införa tiggeriförbud eller tiggeriregleringar som i Eskilstuna.

Man har haft flera olika approacher. Men man har stött på juridiska problem. Vi pratade om det här när det begav sig, när det kan ha varit 2018, 2019 och sånt där. När Vällingen var först ut tror jag och ville införa ett tegoriförbud. Men de fick nej, det blev ett juridiskt process. Och de fick, ja, jag minns diktaturerna då liksom, men Länsstyrelsen säger nej och sen så säger förvaltningsrätten ja efter en juridisk twist och så vidare.

Men det som har liksom kommit fram Över tid är ett par olika modeller som 14 kommuner sammanlagt använder sig av. Den ena kallas ibland för Vällingen-modellen, som är ett mer liknande regelrätt förbud mot tiggeri. Men det är ett förbud på vissa platser. Så vi får fortfarande tigga på större delen av kommunen, men inte på fem platser som de har sagt att det här ska skyddas av.

Och som heter Eskilstuna-modellen. Och den kom till som ett sätt att runda de här politiska problemen. Och det här var ju som vi pratade om då, Jimmy Jansson, S-ledaren och Eskilstunas starkman, som försökte driva igenom någon typ av tiggeriförbud men då fick nej. Och då försökte man göra en sån här byråkratisk manöver och istället införa en lokal ordningsföreskrift.

tror jag att det heter. Där man istället för att förbjuda tiggeri gjorde tiggeri tillståndspliktig. Så att man införde en tillståndsplikt för passiv penninginsamling. Det är den byråkratiska termen för det. Inte tiggeri utan passiv penninginsamling. Man förbjuder inte utan man kräver. Tiggerna måste ansöka om tillstånd och betala en liten avgift.

Vi var försiktigt positiva, du och jag Boris, när det här infördes i Eskilstuna. Och det är ganska roligt för att redan första dagen efter att systemet infördes så var det, jag tror det var nästan tio personer som kom och sökte tillstånd för att få tigga. Och man avvisade också, tror jag, tre personer från olika platser i Eskilstuna. Så då såg det ut som att, ja, kanske skulle innebära en viss positiv förändring för Eskilstuna-borna.

Och det kanske det har gjort också, men samtidigt så är det nästan komiskt att se det här. att se hur den här reglen används i slutfallet. Så att på två år, det har inte varit lika länge i alla kommuner då, men på två år så har 14 kommuner lyckats bötfälla tre personer. Men det är alltså bara Eskilstuna som faktiskt har lyckats bötfälla någon. Och i bubblerubriken så står det då att en har betalat boten och två har inte betalat.

Men faktum är att i artikeln här så står det att minst två av alla kommuner har betalat. Botarna har inte blivit betalda. Det står inte att en har blivit betalt. För allt jag vet så kan det vara så att inte en enda krona har betalats i böter av de här tigarna. Hur som helst har man bara försökt ta in böter från tre av dem. Minst två har gett dem fingret istället för 800 spänn som de ska betala. Ja, jag vet inte vad du säger Boris. Svårt att se annat än att det blev ett stort fiasko det här i Eskilstuna.

Boris

Ja, alltså det är, vad jag har förstått på, jag har ju gamla bekanta och en syster som bor där, så har ju faktiskt tiggeriet näsentidigt försvunnit från orten. Det finns nästan inga kvar. Det finns en och en annan, men det går inte att jämföra med hur det var innan det här infördes.

Så uppenbarligen så har det faktiskt... Även om inte många har bötföljt så anser jag de som bor på orten att om det är det som har bidragit till att de har drastiskt minskat i antalet, är det något annat det är svårt att säga. Även om det inte finns någon allmän tiggeriförbud i Stockholm så är det uppenbart att antalet tiggare har minskat jättemycket.

Samtidigt så är det så att man frågar sig i så fall, även om antalet synliga tiggare har minskat, Så finns det bara i Stockholm fortfarande ett 50-tal illegala boplatser, säger polisen. Med mellan 500 och 600 personer. Det är mellan 500 och 600 personer som bor. Och då kan man fråga sig, om de inte ägnar sig till att tigga och ha liv när de ser då på.

Martin

Jag såg en kommentar från en av poliserna, de socialarbetarna och sånt där, som sa att många har gått över från att tigga till att ha liv. andra typer av brottslighet. Kvinnorna är prostiterade, män är tjuvar och så vidare. De finns kvar men de sysslar med andra saker. Kanske saker som är ännu mindre välkomna än tiggeri. Men jag tycker ändå att det är intressant att höra och uppmuntrande.

Jag tyckte bara det där är så komiskt det här med att de bara böter för tre personer. Men om tiggeriet har minskat på ett drastiskt och mycket märkbart sätt i eskulturna så kanske det är ändå bra. Då kanske det är mer i linje med det vi sa då. Jag gick tillbaka och lyssnade på delar av ett avsnitt som vi gjorde 2018 tror jag, vi gjorde flera inslag om eskulturer, jag lyssnade på ett av dem tidigare då.

Där var jag försiktigt optimistisk och sa ungefär att det här är det svenska sättet att lösa problemet. Man kan inte prata klarspråk, man kan inte hantera problemet rakt på, utan man måste göra sådana här. konstig, byråkratisk, indirekt manöver och prata om tillståndspliktig, passiv penninginsamling istället för ut med tiggarna. Och, ja, svenskarna kanske löser problemen på ett svenskt sätt som ännu funkar. Ja,

Boris

men uppenbarligen gjort det. Och det här sprider sig väl liksom. Dels blir det lättare för polisen att bara gå fram och liksom har du tillstånd? Och sen sprider sig det bland tiggarna liksom vad som har hänt. Gör de här rationell kalkyl att nej men det är bättre att vi vägnar oss åt att skäla och göra inbrott eller vad det nu ägnar sig åt. Det är inte bra. Då får man hitta på något för att få ut dem i landet helt och hållet kanske.

Martin

Det är liksom baksidan med den här indirekta approachen. I många fall så är det så att det hjälper inte med lagar och regleringar om det inte också finns en kollektiv förståelse av vad problemet faktiskt är och en kollektiv vilja att lösa problemet. Och det är inte jättesvårt att formulera en rimlig analys och en rimlig politisk linje.

Det är inte svårt i termer av att analytiskt sätta ihop dem. Svenska gator ska inte vara nedlusade av utlänningar som bara är i landet för att tigga, prostituera sig och begå brott. Sådana människor ska inte vara i Sverige överhuvudtaget. Alla normala svenskar tycker det är äckligt att se de människorna. Vi ska inte behöva se dem. De påför enorma kostnader på samhället och vi har ingen som helst skyldighet att betala de kostnaderna.

Därför gör vi nu vad som krävs för att bli av med dem. Det är bäst för alla utländska lösdrivare att lämna landet per omgående. Det kan bli mycket smärtsamt för dem om de stannar kvar. Så skulle man kunna säga. Och då tror jag man skulle få en annan sorts respons för att man skulle kunna mobilisera kring ett visst mål. Men om man bara fokuserar på tiggeriet vilket egentligen är en perifer och ganska oviktig fråga. Det faktum att just den här säsongen ägnar de sig åt tiggeri.

Det är inte det det handlar om. Utan det det handlar om är att det här är dåliga människor som aldrig kan tillföra något gott i Sverige och som bara inte ska vara i landet. Och på det sättet kan man ju säga att det här är en Och också det faktum att alla tycker det. Alla tycker att de är äckliga, alla vill bli av med dem, ingen vill ha dem i Sverige. Och om man inte kan prata om den saken, då flyttar man bara runt problemen. Och så har man istället fortfarande 50 boplatser i Stockholm för de här människorna. Räknar man då fyra sovsäckar under en bro någonstans som en boplats eller är det faktiskt lägre? Det låts många 50 stycken.

Boris

Ja men det är alltså... Det är så att varje kommun och stadsdel verkar ha ett antal boplatser. Jag var typ baff när jag såg en tidningsartikel om hur många det finns bara i Huddinge. Och det var ju liksom......tälpläge. Det är... Men som ni ser så förundrar sig folk över att vem fan är det som skär alla kopparledningar överallt? Ja men vad tror ni? Det är ju inte hustomtarna som är ute och snor kopparledningarna. Vi flyttar ju bara runt problemen.

Martin

Vi måste införa en tillståndsplikt för passiv kopparinsamling. Ja, precis. Det är lite det som är problemet också med tillståndsplikt, äskelstyrda modeller. I praktiken så blir det ju också att... ett sätt att legitimera tiggeriet. För att plötsligt är det inte tiggeri, det är passiv pengensamling och plötsligt så är det en legitim verksamhet som mycket väl kan vara licenserad av kommunen.

Så att när du ser en tiggare så vet du inte är det en olicenserad tiggare som inte har sitt tillstånd eller är det en laglig godkänd av kommunen uppmuntrad tiggare som har sitt tillstånd och får sitter där, ska ha sitter där. Och på sätt och vis är det nästan ännu värre för då kan man inte längre se det som... Annars kan man tänka på det som att det är någonting som blivit förbesett i samhället.

En oförutsedd konsekvens av frihet och öppenhet och välstånd. Men istället så blir tegrieriet en del av den offentliga byråkratin. Och det i sig är oerhört motbyrande.

Boris

Ja, nästa steg är att få arbetsmarknadsutbildningar vid tiggeri helt enkelt. För de som inte hittar något jobb, de kan inte bära sig att tigga. Jag är förvånad, men ledsen att de inte har infört det redan. Shhh! Ja, jag visste att... Förlåt, jag... Producenten tar bort det här.