Martin

Organiserade kringresande utländska wrakplundrare härjar på Stockholms botten. Kulturminnenas stulna föremål dyker upp som sjöfynd på auktionssajter. Även spänningsökande skattletare trosliga bakom de många försvunna tingen. Kärl och fat i keramik vanligaste fyndet. Sverige är som alla säker känner till ett land med mycket gamla och djupa maritima städer.

traditioner. Inte minst såklart området kring Stockholm som ju är vattenvägarna där Mälaren, Sveriges historiska kärnområde, öppnar sig mot Östersjön som är vår port, vår kontakt med medvärlden. Så man tänker sig då alla tusentals år då det har bott människor i de här områdena och de har alltid haft båtar och åkt runt mellan öarna i Mälaren ut mot Östersjön, mot fjärranländer och så vidare.

Under alla de här epokerna så har givetvis många skepp sjunkit. Och jag vet inte exakt hur många vrak som finns i den här regionen, men det är väldigt många. Det är väldigt många vrak och från väldigt många epoker. Det kanske är från vikingatiden, man kanske inte kan hitta dem för att de har förmultnat och så vidare. Men däremot finns det många vrak som är kanske 200 år gamla, 400 år gamla eller 600 år gamla.

De finns ofta kvar och de är i olika bra skick. Det beror lite på syresättningen av vattnet och hur den har sjunkit och sådana saker. Men ofta finns det saker på braken, alltså gods som går att bärga för den som är hugget. Ett exempel som heter keramikföremål är ett exempel på det. Det beror på att keramik överlever.

Keramik, glas, vissa typer av metaller, jag har inte så jättebra koll. De överlever bättre givetvis än till exempel... Tyg eller trä som båtarna kanske oftast gjorde. Men det finns den här enorma mängden spännande saker på botten i vattnet runt Stockholm. Men det är förbjudet. Det är tillåtet i viss mån att dyka på de här braken.

Vissa är det totalt dykförbud på. Så du får inte ens ta dig i närheten för att de är så bräckliga. Bara genom att du simmar runt i närheten så kan du råka förstöra någonting. Men man får inte ta saker, man får inte ta föremål, oavsett vad det är för någonting från de här vraken för att de räknas som antingen som fornlämningar eller som en annan motsvarande status.

Att man inte får röra dem. Men det uppdagas nu att det pågår en omfattande vrakplundring. Då folk dyker och tar med sig souvenirer. Och det är någonting som kanske bara är en del av det här. lite vanligare för att man tog med sig någon souvenir, man var nere och nöjdes, dökade, var lite äventyr. Och man tog med sig något närligt minnespryl, vilket inte anses vara acceptabelt längre.

Och det är en person som intervjuas här, jag vet inte om det är någon från polisen, som säger att men idag så är det inga sportdykare som tycker att det är acceptabelt, så man instillerar andra normer. Men det som verkar hända nu är att det är... Det tycks finnas systematisk vrakplundring där folk tar sig ner. Det är en ganska avancerad operation i vissa fall att ta sig ner till de här vraken.

För att du måste ha en båt och rätt sorts dykeutrustning och så vidare. Så det är ingenting som bara händer av en slump. Eller som man gör lite impulsivt en eftermiddag. Förresten ska vi åka ut och dyka på en vrak. Det är som en planerad expedition nästan kan man säga. Och man blir vanligare och man upptäcker att mer och mer saker försvinner. Det är ganska svårt att utreda de här brotten. Man har inte span på diverse undervattensobjekt.

Men allt eftersom, jag antar att man åker runt och tittar till de här av kulturminnesvårdsskäl och då upptäcker man att saker som alla tidigare dokumenterat fanns där har försvunnit. Och man vet inte, man vet inte vem det är som ligger bakom det här. Man spekulerar i att det är utlänningar som kommer från flera olika länder som inte är i Sverige. Och jag gissar att det bygger på att man har då lyckats spåra en del av föremålen till sådana här auktioner, att man säljer dem.

Vilket också tyder på att det är någon typ av... en eller flera vrakplundringsligor. Vad tror du Boris? Kan vi göra några spekulationer om vem som ligger bakom det här och varför? Det var ju någon som sa på BBSN att det var urbåtszygenare som var i farten. Kan det stämma?

Boris

Jo men alltså det är, vi ska inte underskatta folk känner ju, de flesta svenskar tror ju att romer bara ägnar sig åt det. Det finns en mängd subkulturer och i det här fallet är subkulturer väldigt lämpligt. En lämplig beteckning, vi har framstående bankrånare, smugglare, olika klaner ute i Europa, i Frankrike och Spanien, kruttillverkare på Balkan och krutsmugglare.

Så att varför skulle, det vore ju underligt tycker jag om det inte fanns pälfiskande romer som har omlokaliserat till Östersjön till exempel och ägnat sig till att dyka på vrak. Jag har sett några femma på detta och det kan jag också förklara att det är färre tiggare på stan i Stockholm.

De dyker i strömmen just nu. Men rent allmänt sett så har jag svårt att bli, jag kanske intar en totalt felaktig ståndpunkt nu, men jag har svårt att förstå upprördheten hos myndigheter och polis och så vidare. För mig är det mer en fråga om att folk dyker på spekulation, plockar upp saker från vrak och säljer dem på nätet, på marknaden alltså.

Och då kommer de ju människor till godo som tycker att de här sakerna är vackra och beredda att betala en stand för dem och så kanske samlar på antika, inte antika men realfat från 1600-talet och så vidare, vilket är en väldigt märklig samlarobjekt. Annars kommer de ju aldrig plockas upp för det första. Och Sverige har ju en märklig tradition, en modern tradition, av att göra sig av med sina antika, dvs sina gamla föremål.

Så att, ja, de här grejerna, det är inte som att plundra i ett museum, eller stjäla nattvardsbägarna i Strängnäs domkyrka det här. Så att, det känns som en ganska okej verksamhet faktiskt.

Martin

Det känns väl ganska okej, Berg.

Boris

Ja, det lät ju väldigt romiskt, ska jag insäga.

Martin

Vi har ju haft en diskussion inom Bubbla-redaktionen. Jag vet inte om du har sett det, Boris. Nej. Det var ju som en, kan man säga, en dispyt kring hur man skulle vinkla den här länken. Och ja, jag vet inte om jag kan sammanfatta, men det finns en fråga om vem som egentligen äger de här vraken. Men, ja. Är det någonting som har en rättmätig ägare eller är det någonting som har liksom, om någonting ligger i hundratals år nere på havsbotten, kan man fortfarande åberopa någon slags äganderätt eller i det här fallet så säger man att den svenska staten automatiskt äger allting bara för att det ligger på botten och har legat där väldigt länge.

Vi har ett argument här. Jag hittar länken här, jag ska ta mig fri till den och citera lite grann. Plundrarna tar något svårtillgängligt och gör det lättillgängligt och förtjänar att tjäna pengar på det. De gör en enorm kulturgärning genom att skatterna hamnar i privata vitrinskåp och gör folk glada istället för att fortsätta rosta i Östersjön.

Boris

Ja men det där sammanfattar nog min ståndpunkt bättre än jag sammanfattar den själv. på mitt lättgifulla sätt. Så att absolut. Jag kan ju inte hemma... Så att... Man kan ju inte jämföra det med en museiplundring. Och sen har ju, tycker jag, svenska staten själv beddat för detta med sin loja inställning till svensk historia.

Och grävan upp någonting så smälter man ner det så vidare att man inte kan hitta en hänvisning till alla av. Det är nog mer en räddningsaktion det här. Det kommer människor som uppskattar deras värde och historia till behandlare i rätt händer.

Martin

Så det kanske inte är då undervattensromerna? Eller som de också kallades EU-medsnorklarna. Utan det kanske är tappra norröna hjältar som undsätter vårt kulturarv.

Boris

Ja, det kan ju vara sådana som har organiserat dessa klaner av denna subkultur av dikar, rånare. Ja,

Martin

de använder de segenska pälskridsarna som arbetskraft.

Boris

Ja, de rås, först får de rå ut, och sen pekar man dik där. Och sen hoppar de i och kommer upp med ett svar.

Martin

En svensk-romsk allians för att rädda Sveriges kulturarv. Ja, fan trot. Men man kanske inte ska vara fullt så negativ. till den här företeelsen som man kan vara nästan spontant när man läser artiklar som framställer. Ja, precis. Den första jag tänkte när jag läste den här artikeln var att om staten vet att det ligger en massa värdefulla föremål nere på botten och de har tillräckligt mycket information om det för att veta att de har försvunnit, för det måste ju vara att de har dykt ner och ser att den här krukan som var här förra gången vi dök, den är borta nu.

Men om man vet att alla de grejerna ligger och man tycker att de är värdefulla, varför tar man inte upp det? Ja. Men statens och

Boris

myndigheternas reaktion, det tror jag också är en reflex på att folk tjänar pengar på entreprenörskapet. Man blir irriterad av detta, liksom fan, här har de in pengar på det här. Det är till sig inte bra, alltså vad man än tjänar pengar på, så det är en reflex av detta också.