Transkribering
Harvardprofessorn Charles Lieber grips av polis och åtalas för att ha ljugit om kopplingar till Kina
Martin
Framstående Harvard-professorn Charles Lieber grips av polis och åtalas för att ha ljugit om sina kopplingar till Kina. Han har i hemlighet byggt upp laboratorium för biologisk forskning vid universitet i Wuhan och tagit emot stora summor pengar. Charles Lieber är namnet på en mycket framstående amerikansk akademiker.
Han är kemist och hysslar med biologisk forskning och han är en av de som har gjort det. och har en fantastisk akademisk karriär bakom sig. Doktorerade på Stanford, har jobbat på Harvard sen början av 90-talet och han är numera på Harvard, det som kallas för University Professor, vilket är en särskild titel som de har på Harvard, som bara ett litet antal professorer får.
De har ju jättemånga professorer som har tenure och så vidare, men de har bara 25 stycken på hela skolan som kallas för University Professor. Det är kräm av Harvard-professorer och han är en av dem. Men nu är han i blåsväder, håller jag på att säga. Det är så, han är åtalad i ett hemligt åtal som har bedrivits, en hemlig utredning som har bedrivits under lång tid av FBI, tror jag.
Och nu har man också fysiskt gripet av honom. Så han är bakom lås och boom. Och det som har hänt här är att Charles Lieber har haft hemligt samröre med Kina, enkelt uttryckt. Han har varit del av någonting som kallas för Thousand Talents Plan, Tusen Talang Planen, som är ett kinesiskt program för att locka till sig västerländska akademiker, knyta dem till Kina, till kinesisk forskning.
Det här är något som hade väst. Ofta har känt oro för, bland annat så har amerikansk underrättelsetjänst varnat för att det här är ett hot mot USA. Och Charles Lieber har varit en del av det här programmet åtminstone mellan 2012 och 2017, som han har definitiva belägg för. Och det innebär bland annat att han har fått betalt 50 000 dollar i månaden plus 150 000 dollar per år för omkostnader.
Så att 750 000 dollar per år har han fått av kineserna. Bara hans lön så att säga. Dessutom så har han tagit emot 1,5 miljoner dollar i anslag av kineserna för att bygga upp ett forskningslab i Wuhan. Forskningslab ska betyda biologisk forskning i Wuhan. Samtidigt så har han i USA varit ansvarig för minst sex stycken forskningsprojekt på amerikanska försvarsdepartementet med anslag på sammanlagt åtta miljoner dollar och tio miljoner dollar anslag för forskning inom ramen för National Institute of Health.
När man har den typen av känsliga uppdrag för amerikanska staten då ingår det naturligtvis att man måste redovisa alla eventuella intressekonflikter man har och framförallt måste man redovisa om man får sex stycken. och han får pengar från andra länder, inklusive med vår forskningsanslag på utländska universitet och sådär. Och när han blev intervjuad av Department of Defense så sa han uttryckligen att han inte var med i Thousand Talent Plans.
Han fick uttryckligen den frågan och sa att nej, jag har aldrig blivit tillfrågad av, aldrig gått med i Thousand Talent Plans. Men nu visade det sig då att han har varit med där, tagit emot massa pengar, varit väldigt mycket i Kina. Jag håller på med forskning som man inte vet exakt vad det är för någonting, men någonting på Wuhan University of Technology heter den skolan.
Man hajar ju till lite i dagar som dessa när man hör ordet Wuhan. Ja. Och vi pratade i föresändningen om kineser som hade fått sparken från ett laboratorium i Kanada för att de hade skickat prover på ett otillåtet sätt till Kina. Och här har vi då Charles Lieber och det var två andra personer som åtalade samtidigt i samma vända av åklagaren.
Och en av dem var en kinesisk forskare, också på Harvard, en cancerforskare på Harvard, som åtalades för att ha smugglat biologiska material som har stulits från amerikanska labb och skickat dem till Kina. Ja, jag säger inte att det finns en direkt uppenbar koppling till orminfluensan, men... Det är inte utan att jag tycker det är väldigt intressant att det här händer precis samma dagar.
Boris
Ja, alltså det tyder ju på att de amerikanska myndigheter tycker att det finns en koppling. Ja, men jag blir nu helt pass faktiskt inför den här slappheten som måste präglas här till vätkontrollen. Den är ju av rent svenska mat. Att en person som har så många uppdrag åt det amerikanska försvaret...
Det är en del som kan klippa ner under täcket med kineserna utan att någon reagerar per omgång. Det spelar väl ingen roll om man säger att man inte har något med dem att göra. Man skulle ha så pass enhårta säkerhetskontroller att alla lampor blinkar med en gång. Det är en obegriplig slapphet som finns. Nästan från jag tänker makroistiska termer att säga att hur många fler är insultade i detta.
Martin
Det är absolut en rimlig tanke. Därför att det är så många fall nu i Kanada, USA, över hela västvärlden. Så tror jag att det finns den här problematiken med forskare inom känsliga områden som har alldeles för nära band. Och då uppenbarligen i vissa fall hemliga band. Och även på den absolut högsta nivån, de absolut mest värdsättade. mediterade och betrodda forskarna som sitter och gör militär forskning jobbar också och tjänar stor kovan åt kineserna.
Mycket tänkvärd tycker jag och jag känner också att den här nyheten är lite underrapporterad. Givetvis har det skrivits artiklar om Charles Lieber men det är konstigt att man inte skrivit mer med tanke på vilket enormt pådrag det är kring andra saker som händer i Wuhan.
Boris
Martin
på kamrat Bennon. Berätta, jag är jättenyfiken.
War room impeachment, du säger det är Ja, det är högt tempo, hög energi, underhållande. Varje avsnitt så har man experter inbjudna, ofta världsledande experter som det är genuint intressant att lyssna på. Så på det sättet är det väldigt lärorikt. Men samtidigt så, ja, jag gillar ju, Bernadine gillar den här podcasten, jag lyssnar på ganska många avsnitt och sånt där, men det är uppenbart för mig att man är ute efter att hitta sensationalistiska vinklar och framförallt vinklar som är negativa för Kina.
Man vill liksom bäsa Kina. Och man märker hur Bernhard fiskar efter sensationalistiska vinklar. Visst är det en pandemi, visst är det jättestor spridning och så vidare. Jättestort problem och sen så blir han liksom besviken när han har en expert som säger att nära med det. Det är nog inte så. Till exempel säger att det var något tillfälle. Det var en forskare som sa att nämen jag. Jag ser inga tecken på att på att orme influens av viruset är skapad av människor i ett labb att designa ett virus.
Jag tycker det ser ut som ett vanligt naturligt virus. Och det kända man kunde känna liksom hur Bannon blev lite besviken. Men sen så han kom på sig själv. Då är det viktigt att vi berättar det är det viktigare för att få. Han ville gärna att experten skulle säga att det var ett designer-virus från ett kinesiskt labb.
Boris
Det är lite synd om väldigt många vinklar in på just det här med att det skulle vara skapat av människor. För det vi pratade om första gången vi tog upp coronaviruset i bubblan var det här. Det är det egentligen stora problemet, just det här med att man river barriärer.
Det är en stor skillnad mellan människor och djur och mellan olika djurarter och packar ihop allting. Till exempel marknader och dessutom överlagrar detta med en helvete mängd människor. Det är det som är en följd av en onaturlig men ändå naturlig utveckling i det här samhället. Det är det som gör att sådana saker kommer att hända fler gånger.
Martin
Jag vill säga något mer om viruset eftersom det är en så aktuell story. Min lilla käpphäst till att börja med, viruset har fortfarande inget riktigt namn. Det heter fortfarande bara coronavirus, någon siffror, beteckning och så vidare. Jag läste en artikel häromdagen om de politiska problem som kommer med att namnge virus.
Så det är inte något sammanträffande utan det är så nu i tiden att man av PK-skäl, så man kan inte döpa den efter platsen den kommer ifrån, man kan inte döpa den efter djuret den kommer ifrån, så då får man istället dödläget och då går folk runt och säger coronavirus. Trots att det förklaras ofta så är det fortfarande folk som tror att coronavirus är namnet på det här specifika viruset.
grupp av virus som kallas för coronavirus, inklusive till exempel SARS och MERS och så vidare. Men jag tycker de borde hitta ett namn nu. De kan hitta på en ny namngivningskonvention om de inte gillar de gamla och de är för känsliga. Ja visst. Ge dem bara ett namn som man gör till exempel med stormarna. När de har såhär orkanen Boris och sånt där. Jag glömde vad de heter. Viruset Victor kan de heta.
Boris
Ja, det var det. Det är ingen som blir stöttad av att deras namn förknippas med en vulkan eller storm eller tyfån. Så kan man väl lika gärna förknippa det med virus. Det måste vara jättejobbigt för tillverkarna av corona att hela tiden förknippas med ett lite svettigt och farligt virus.
Martin
Tydligen har någon skojartill gjort en undersökning, en enkätundersökning. De har frågat folk om de tror att coronaviruset har att göra med Corona-öl. Och tydligen är det ganska många som har svarat att de misstänker att det finns ett samband ändå. Att det är bad for business. Hög tid att de byter namn på det, så att det inte kraschar ölmarknaden. Xi Jinping har tydligen kallat viruset för djävulen. Eller en djävul.
Boris
Martin
En djävul tror jag. Eller den här djävulen och sånt där. Min kinesiska är lite ringrostig så jag var tvungen att ta det på översättning. Haha. Jag vet inte om det blir officiella namn så kanske han ångrar sig i efterhand. Om hans land blir känt världen över för djävulsviruset. Ja, förlåt jag ska inte tjata för mycket om det här. Vi får väl ett namn förr eller senare. Jag hoppas att det blir Orme-influensan.
Boris
Annars kanske de hävdar att det är det. Det kanske är ett tecken på att kineserna kommer hävda att det är egentligen ett uttryck för västerländskt bakteriologisk krigsföring. För att på den gamla tiden så talade de ju om de främmande jävlarna, det vill säga oss. Och det bokställde upp i ordet och sådär så att de kanske kommer köra samma grej.
Martin
Senaste siffrorna, 8287 bekräftade fall, 771 döda. Och om de säger 7927 bekräftade, förlåt jag har två siffror framför mig, den mer uppdaterade är 8287. Om de 8000 bekräftade fall så innebär det att det finns kanske 10 gångers många som faktiskt har viruset minst.
Ja. Men 171 dödsfall då har man registrerat. Samtliga dödsfallen är i Kina. Och jag undrar, finns det någon som inte är kines som har fått det här viruset? Det finns ju då hundra någonting. Om vi räknar snabbt 120 och sånt där fall utanför Kina som bekräftade. Men såvitt jag vet så är det bara, alla som jag har talats om är kineser som har blivit smittade i Kina och åkt land i länder.
Och så har de liksom landat med ett flygplan i Finland och då räknar man det som ett finskt fall. Men det är fortfarande en kines som är smittad. Finns det en enda icke-kines som har fått det här viruset?
Boris
Jag tror det var en eller två tyskar som hade besök av en kines som var smittade.
Martin
Det kanske finns två stycken i alla fall, men jag är helt säker på att nästan alla de här mögliga fallen är också kineser. Alla kommer från Kina. Det har också varit spekulationer om att det här heter designat virus som enbart infekterar kineser. Det är en genetisk krigsföring. Jag tror inte det finns något belägg för det, men jag tror det beror på helt andra saker. på kinesisk dålig hygien och generellt dåliga kulturella faktorer.
Boris
Det lär nog spela en väldigt stor roll skulle jag tro i sammanhanget. Det är det faktiskt,
Martin
ja. Såg förut en genetisk analys som var ganska intressant från en biolog som tittade på data och bland annat föranalyserade huruvida det var ett artificiellt virus som man har byggt av och byggt ihop bitar från andra virus eller om det var en naturlig evolution. Det där snoppar ju upp en. Detta är en intressant detalj. Initialt fick vi höra att det här viruset var nära besläktat med SARS.
För att SARS är ett annat coronavirus och då sa man att det är 75% genetisk likhet. Men, som jag också sa då i vårt första inslag om det här viruset, så påpekar jag att jag inte vet om 75% är mycket eller lite. Det kanske heller verkligen inte är så. Coronavirus kanske brukar vara 99% lika, så att 75% likhet är väl lite. Och det visar sig att det är faktiskt så. Det är ovanligt stor olikhet mellan SARS och det här viruset.
De här kan man säga på helt olika sätt. ...diametralt olika sidor av spektrumet av coronavirus. Så att de skulle nästan inte kunna vara mer avlägsetsläkt med varandra. och samtidigt var coronavirus på båda två. Det är helt olika grenar av coronavirus-familjen som förgrenades från varandra för väldigt, väldigt länge sedan. Bara en liten intressant detalj som jag snarar på upp.
För ibland pratar man om just hur närbesläktat och hur lik det är, SARS och så vidare. Ja, små detaljer. R0, smittofrekvensen, skrivs ner steg för steg. Den har gått ner från liksom 400-tänk till 300-tänk. Senaste siffrorna jag såg när de tog något snitt eller någon bästa bedömning var 2,2. Och det är alltid så med de här virusen att R0, det vill säga graden av spridning, i princip antalet personer som smittas av en person som har fått viruset, minskar hela tiden, allt eftersom man vidtar åtgärder.
Man vidtar karantänåtgärder och behandlingar och så vidare. Så att R0 är på väg ner till tillämpningen. till en lägre nivå. Den var 0,4 till slut tror jag för SARS. Så att jag är fortfarande ganska nöjd med vår skeptiska anti-alarmistiska linje. Det här är inte en förestående apokalyptisk pandemi.
Boris
Nej, du var ju mer skeptisk än jag så du hade mer rätt än jag. Jag var lite ibakonisk där.
Martin
Ja, man kan ju alltid hoppas. Ja, exakt. Det är ju lite det.