Martin

Kataloniens president Quim Torra säger han ska verka för ny folkomröstning om självständighet från Spanien inom två år. Allt medan protesterna efter att nio separatistledare fängslats fortsätter en fjärde dag. Minst 96 personer har skadats i regionen. Återigen så har oroligheter blåsat upp i Katalonien och i Barcelona.

Vi minns ju väldigt väl alla vi som... Antingen pratade i Radio Bubbla eller lyssnade på Radio Bubbla 2017. Vad som hände då? Man hade självständighetsrörelsen som givetvis har funnits länge i Katalonien. Kom till ett sorts crescendo med en folkomröstning. som hölls under det året, trots att Spaniens konstitutionsdomstol i Madrid hade förklarat om röstningen olaglig, få inte ha den.

Och ändå så drev man igen det så att vi röstar och samband med det här så var det ju väldigt mycket oroligheter och sammandrabbningar och stora oklarheter in i det sista om om polisen ens skulle tillåta röstning, vilken sida olika poliskår skulle stå på och i branschen. I den här krigen blev det också så att väldigt många vågade inte gå och rösta.

Man hade ganska lågt valuttagande i den folkomröstningen. Men det ledde ändå till en formell självständighetsförklaring. Katalonien förklarade sig självständigt i oktober 2017. Men det här försöket att bryta söder Spanien slogs ju ner med stora mängder våld. I efterspelet blev de katalanska ledarna fängslade eller döda.

flydd utomlands. Vissa av dem är fortfarande i exil. Till exempel Carles Pustemon som var kanske den mest framtrodda ledaren. Han befinner sig för närvarande i Belgien tror jag. Om han kommer tillbaka till Spanien så kommer han bli begripen och därför stannar han utomlands. Man utlyste ett nyval i Katalonien efter det här och trots det så lyckades man inte.

nyvalet så vann proseparatistiska krafter och än idag så är de framträdande i katalansk politik. Det är lite det som rubriken här handlar om, vi kan återkomma till det. Men det som hände förra veckan som gjorde att oroligheterna blåsade upp på nytt var att i måndags så kom en dom efter en lång rättsprocess mot ett antal ledare från 2017.

Det handlar om händelser från 2017 och jag tror att det är nio personer som blivit dömda till fel. fängelsestraff. Långa fängelsestraff. Sammanlagt mer än 100 års fängelse har dömts ut. Den som fick längst straff är Oriol Junqueras som var vice president i Katalonien. Han fick 13 års fängelse för bland annat uppvigling, felanvändning av offentliga medel och några andra liknande brottsrubriceringar.

Han blev inte dömd för det allvarligaste brottet som hände. Någonting i stil med högfräderi eller något sånt där. Uppror. Men då var han där. Men 13 års fängelse är det ganska mycket. Och även Raúl Romeva, som var utrikesminister i Katalonien, Jordi Turull och Doloros Bassa fick 12 år i fängelsebar för samma rubriceringar som Junkeras.

Och så var det fem till politiker och aktivister som fick mellan 9 och 11 år var. Jag tror att det är tre till som blev dömda. Det är flera nio sammanlagt antar jag. 12 som dömdes, med några av dem till lite lägre straff. Det som finns en symbolik i det här datumet, för det var 14 oktober som den här dömen föll. 14 oktober är lite ösendag i spaningshistoria, därför att 1940, den 14 oktober, så dömdes Louise Compagnis.

Compagnis hade varit... katalansk president. Det här var under samma epok som Spanska inbördeskriget. Han fångades då efter att han avsattes och dömdes till döden och avrättades, mer eller mindre oberorbart, av frankoregimen. Som jag har förstått det då så finns det en särskilt problematisk symbolik där.

Den katalanska självständighetskonflikten fanns även då. Och Franco och nationalisterna var givetvis inte positiva eller nådiga till katalanska självständighetssträvanden. Så det stack extremt mycket i ögonen att det var just den 14 oktober, har jag hört. Ja, det som hänt nu då, det är att sen i måndags, precis en vecka sedan då, så har det varit protester varje dag, varje kväll.

i Barcelona. Framförallt så byggde man upp det mot en stor manifestation i fredags där man också marcherade, frihetsmarscher från ett antal olika städer i Katalonien som alla då organiserades för att konvergera i Barcelona på fredagen. Och då var det mer än en miljon demonstranter på gatorna i Barcelona.

Och de här demonstrationerna har också exkalerats till omfattande våldsamma sammandrabbningar med kravallpolis. Så vi har de här välbekanta scenerna som vi har sett från Hongkong senaste tiden och utvisning i flera andra ställen. Där man har blockader av vägar, anlagda bränder. Jag har läst att 700 soptunnor har satts i brand.

Det är tydligen vanligt vapen att tända el på soptunnor. Det kastas gatsten, det används molotov cocktails, man bygger barrikader. Polisen svarar med gummikulor, tårgas, vattenkanoner. En bra bit över 100 personer har gripits av polisen och... En siffra jag såg var att mer än 400 personer var skadade, inklusive en del poliser. Det är kaos såklart i Barcelona.

Staden är liksom... Staden funkar inte. Man har till och med ställt in El Clasico. Den legendariska fotbollsmatchen mellan Barcelona och Real Madrid. Som skulle hållits senare i oktober. Det verkar vara ett ganska väl organiserat uppehåll också. En intressant detalj som jag ska snappa upp är att det finns en grupp som kallar sig för Tsunami Democratic.

Demokratiska tsunamin som använder... digitala, teknologiska verktyg för att organisera protesterna. Det är precis samma sak som vi har sett i Hongkong, där det har varit kontrovers kring att en, vad heter det, Hongkong Live Map, något sånt där tror jag den heter, som demonstranterna använder för att samordna sig och visa var finns det demonstrationer, var finns det poliser och så vidare. Och i Katalonien så heter motsvarigheten Tsunami Democratic.

Så det är situationen i Barcelona just nu. Det som har orsakat att jag gärna vill göra ett kort inslag om det är att det får väldigt lite uppmärksamhet i medieströmsmedier. Alltså jag menar att de rapporterar om det, men det känns som att de tonar ner det väldigt mycket och de önskar verkligen att de inte behövde föra uppmärksamhet till den här konflikten. Eller vad säger du Boris? Du kanske känner att det varit en fullödig rapportering i svenska medieströmsmedier.

Boris

Ja jäklar, det som har hänt är att de ledarsidor jag kan ta del av här inne, de har ju en stor uppmärksamhet. De har haft mindre ledarkolumner där man talar om att det här var nödvändigt. Det är en försvarig domarna. Utan fruter, liksom. Inga snackar om det här. Det här var förräderi.

De får stå sitt kast. Det är intressant att kontrastera det här- -"mot det konstanta gnället och gniet på polen och unga till exempel." som i princip brutala diktaturer. Men den här jävla småkan, väldigt lite på nyhetsplats trots allt. Men framförallt, och det som förvånade mig faktiskt här, är att man tar ställning för centralmakten så entydigt och tydligt på de andra sidorna. Men det var inte annat att vänta egentligen.

Martin

Nej, men det är intressant. Det är lite grann som en ny verklighet som man måste vänta. eller ett nytt perspektiv kanske för vissa av oss. Jag kan bara tala för mig själv då, och jag känner att det är lite så där. De här människorna är däremot dömda för jättelånga fängelsestraff för att de har ordnat en folkomröstning. Och de har... Det var också... De blev förbjudna att debattera och rösta om frågan i det katalanska parlamentet.

Deras brott är att de har gjort tämligen normala, milda demokratiska röster. demokratiska saker. Kanske inte mina favoritverktyg i verktygslådan, folkomröstningar och sånt där. Men det är det som de döms för och det är det som konflikten handlar om. Och som en man så ställer resten av Europa upp, alla medier och så vidare, och fördömer de här ändå ett tämligen timida demokratiska strävande.

Boris

Precis, och försvarar domarna, alltså den kritik jag kan ha mot den katalanska domkraften. Det var så jävla amatörmässigt. När det här rullade igång, när vi började prata om det och det började röra på sig, då tänkte jag utan att filosofera mer, det här måste de ha förberett jävligt noga. Sen visade det sig att allt bara säger pluff.

Sen går ju folk ut på gatorna just nu. Det känns ju ganska rodelöst då och när polisen väl slog till förra gången efter fångningen. Då var det verkligen rodelöst. Hade det varit en välplanerad genomfört försök- -...till en lossbrytning, hade jag inte haft sympati med mig- --för att kunna förstå reaktionen.

Men nu är det mer... Det var ingenting åt de brutala stressen. Då visar det verkligen... De europeiska och västerländska centralmakterna och var skåpet ska stå. Muppar inte det minsta lilla för då tar det tolv år i fängelse. Det är rätt vidrigt alltså.

Martin

Det är sant förstås att separatiströrelsen är relativt oorganiserad och därför har den kanske begränsade förutsättningar att lyckas. Men samtidigt så förstärker ju det bilden av att det finns en oerhörd uppdämd folklig vrede. Att man då trots bristande organisering får ut mer än en miljon katalaner på gatorna på relativt kort varsel på mindre än en vecka.

Det är svårt att inte misstänka att det är en del av det här. Det är någonting som ligger bakom den här totala uppslutningen bakom den spanska centralmakten. Att på fler och fler ställen börjar de här sakerna hända nu och även ställen som vi normalt inte alls förknippar med. Jag menar Catalonien som är Spaniens rikaste provins.

Hongkong som har varit ett väldigt lugnt och fredligt och väldigt apolitiskt ställe. Och givetvis ett kapitalistiskt paradigm. Och det är nog, jag tror nästan alla är förvånade över vilken otrolig stridbarhet det finns hos Hongkongborna. Hur många det är som är beredda att riskera liv och glöm och gå ut och kriga på gatorna mot den övermäktiga kinesiska makten och så vidare. Och om det här sprids till Europa, till fler stora städer i Europa, det är ju väldigt farligt. Man förstår att de kan vara lite ängsliga och vilja statistiska.

Boris

Jag tror att du anlägger det rätt perspektivet. Upproret mot centralmakten från den välmående periferin. Det vi ser i Hongkong, Barcelona och Katalonien. Legans framgångar i Italien är samma sak. Allt det där tar sig olika uttryck. Högre makten. Det kommer att se till att det uppstår ett nytt ledarskap i Katalonien.

Men för sådana sidor som tecken måste ha en oerhörd undertryckt vrede. Och att man verkligen inte la sig i platte efter domarna utan då expanderade det. Det är väldigt tilltalande positivt.

Martin

Avslutningsvis så kanske vi kan säga något om själva den här rubriken som vi börjar med. Kim Torra som är Kataloniens nuvarande president. Det kommer våldet, säger att det finns ingen skäl att bränna saker på gatorna och slåss och sånt där. Men samtidigt säger han att vi måste hålla en ny folkomröstning om självständighet. Inom två år, säger han, så ska vi ha en ny omröstning.

Vilket ju är ett intressant, kan man säga, positivt besked. Och det hör till saken då att Kim Torra, han är alltså en stridbar katalansk nationalist. Han är en sån person som... som jag antar mycket väl skulle kunna ha blivit åtalad och tvingats gå i exil och så vidare. Han har varit aktiv i självständighetsrörelsen länge och han är känd som en väldigt militant och uttalad katalansk nationalist.

Han har sagt till exempel oerhört rasistiska saker om spanjorer. Och sagt att alla spanjorer är eländiga svin som man inte kan lita på. Jag vet inte, saker åt det hållet liksom. Så det är intressant va? De lyckas inte ordna så att Katalonien inte har en nationalistisk separatistisk president. Och nu sitter han där och han får ju givetvis vind i seglen. Självklart ska han fördöma våldet, det är en del av hans roll va, men han får eventuellt mer... Han får ett politiskt mandat nu att pusha för en ny folkomröstning.

Boris

Ja, viktigt.